Ohne Nebenwirkungen #26 - Proteine und Nahrungsergänzungsmittel

00:00:00: Es gibt einen regelrechten Hype rund ums Thema Proteine, vor allem in Ernährungs-, Fitness- und Social Media Kreisen.

00:00:08: Kurze Zeitreise, bereits im Jahrhundert haben Ernährungsforscher proteinreiche Produkte als besonders wertvoll und gesund beworben.

00:00:15: Die Idee von modernen Protein-Bulfern ist Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts entstanden und in den neunzehnachziger Jahren sind Proteinschakes und Nahrungsergänzungsmittel dann Mainstream geworden – und zwar durch die Fitness- und Bodybuilder-Stähne!

00:00:32: In den zweitausender Jahren sind proteine noch einmal stärker in den Fokus gerückt im Rahmen Kohlenhydrat reduzierter Ernährung wie weniger Brot, Nudeln oder Zucker auch genannt Low Carb.

00:00:43: Oder auch im Rahmen der Atkins-Diet einer sehr Kohlen hydratarmen Eiweiß und fettreichen Diet.

00:00:50: Heute haben Proteine eben noch einmal einen anderen Stellenwert und das schauen wir uns genau an!

00:01:00: Bei mir heute zu Gast Alexandra Mantl von der steirischen Apothekerkammer.

00:01:04: Hallo Roland, danke für die Einladung.

00:01:06: Gerne!

00:01:07: Apothekerin Lena Jesanicki?

00:01:09: Hallihallo

00:01:10: Und wir kennen Sie bereits aus der letzten Folge Pharmaziestudentin Jelena Knapp.

00:01:14: Hallo

00:01:15: Hey Alexandra Warum sind Proteine für uns lebenswichtig?

00:01:21: Also ganz grundsätzlich einmal gibt es drei große Gruppen von Nahrungsbestandteilen, die jeder zu sich nehmen muss.

00:01:28: Das sind Kohlehydrate, Fette und Eiweiße oder Fachbegriff Proteine.

00:01:34: Das hat einfach damit zu tun dass Proteine oder ihre kleinsten Einheiten aus denen sie bestehen das sind die sogenannten Aminosäuren.

00:01:43: Ganz ganz wichtige Funktionen in ihrem Körper haben.

00:01:46: also wir nehmen faktisch Eiweiß auf, bauen das dann in einzelne Aminosäuren ab und unser Körper baut es dann in Form von vielen Transportprozessen um in verschiedene Hormone, Enzyme und natürlich auch in unsere Muskeln.

00:02:03: Dazu muss man wissen, es gibt grundsätzlich einundzwanzig Aminosäuren die der Körper bei uns benötigt und davon sind acht essentiell.

00:02:15: Das heißt sie können wir nicht selbst herstellen sondern die müssen wir unbedingt mit der Nahrung aufnehmen.

00:02:21: Bei Säuglingen und Kleinkindern schaut noch einmal anders aus.

00:02:24: da gibt's noch eine zusätzliche Aminosaure.

00:02:26: die ist dann zum Beispiel auch in der Muttermilch das ist das Histidin Und aus diesen Substanzen macht der Körper dann alles Mögliche.

00:02:35: Zum Beispiel Schilddrüsenhormone oder Serotonin wird man vielleicht kennen, das wird auch ursprünglich aus einer Aminosäure aufgebaut die essentiell ist.

00:02:47: Die Aminosaueren haben da eine ganz bestimmte chemische Struktur und man nennt sie dann L-Aminosäuren.

00:02:55: Das ist jetzt schon relativ ich soll es sagen spezifisch, aber... Also es gibt nur L-Aminoseuren die der menschliche Körper verwerten kann.

00:03:05: Struktur am Kohlenstoffatom zu tun, wo dann die Aminogruppe dran gebunden ist.

00:03:11: Wenn ich das kurz erklären darf, kann man sich so vorstellen von jedem der Aminosäure gibt ein Bild und eine Spiegelbild Und die L-Aminosäuren sind ihm das bestimmte Spieglbild und das andere Spieglebild.

00:03:23: Das kann den Körper nicht verwerten und deswegen steht er immer älter vor.

00:03:27: Alles klar

00:03:28: Ja, oder man kann auch sagen das Schlüssel-Schlossprinzip.

00:03:30: Also es geht genau die eine Aminosäure, die geht dann in das Körper eigenes Schloss und kann weiter verarbeitet werden.

00:03:37: Und die spiegelbildliche Formen, das ist die Teeform, die gehen da nicht hinein.

00:03:42: Okay Lena warum haben wir Menschen das Bedürfnis mehr Proteiner zu uns nehmen?

00:03:48: Bei den Ernährungstrends, wenn man sich das genauer anschaut geht es sehr stark in die Richtung mehr Proteine aufzunehmen.

00:03:54: Zum einen weil die Menschen viel sporteln und beim Sport will man ja Muskeln aufbauen.

00:03:59: Proteine sind sozusagen das Futter für unsere Muskeln oder die Bausteine um mehr muskeln aufzubauen.

00:04:05: Daher ist ein erhöhter Proteinbedarf natürlich vor allem für die Sportler relevant um größere Muskelmaßen aufzubauern.

00:04:10: Was wäre so der tägliche Protein bedarf?

00:04:13: Und wie kann ich feststellen wieviel ich schon zu mir genommen habe Jelena

00:04:17: Für die Normalbevölkerung geht man von einem Proteinbedarf von Null, acht Gramm pro Kilogramm Körpergewicht aus.

00:04:25: Wenn man jetzt einen erhöhten Protein bedarf hat wie zum Beispiel wenn man im Viel Sport macht oder auch ältere Personen haben ein erhöhtem Protein Bedarf dann rechnet man mit eins Komma vier bis zwei Gramm Protein pro Kilo Körper Gewicht.

00:04:40: Darf ich da noch was ergänzen?

00:04:42: Unbedingt!

00:04:43: Das ist auch wichtig, woher das Eiweiß kommt.

00:04:46: Da gibt es unterschiedliche Quellen und zumindest die Hälfte besser sogar drei Viertel sollten eigentlich aus pflanzlichen Quellen kommen.

00:04:54: Das hat auch als Nachhaltigkeit an Sinn weil sie ja besser nachwachsen.

00:04:59: Und ganz wichtig ist dass man zu diesen Proteinen auch ganz viel trinkt.

00:05:03: also es wird da in Polen dreißig Milliliter pro Kilogramm Körpergewicht ca.

00:05:09: Wenn wir uns den Proteingehalt in Lebensmitteln anschauen, woher weiß ich wie viel Protein in einem Lebensmittel steckt?

00:05:16: Das steht normalerweise immer hinten.

00:05:18: Auf allem bei verpackter Lebensmittel steht das auf der Nahrungsmarkonärstoff der Bälle oben und da steht immer Eiweiß und dann eine Zahl pro hundert Gramm.

00:05:29: Da gibt es eben... viele Lebensmittel, die vor allem angepriesen werden.

00:05:34: Das sind besonders hohen Protein-Gehalt haben ganz klasse.

00:05:37: Schaut mal mal Eier.

00:05:38: Die haben zum Beispiel sieben Gramm Protein pro Ei jetzt nicht pro hundert Gramm.

00:05:44: Dann Topfen, Hühnerprostofo und auch pflanzliche Hülsenfrüchte wie Linsen oder Kichererbsenbohnen.

00:05:52: Und ich habe mir das jetzt mal ausgerechnet, wofür ich von denen also für mein persönlicher Protein bedarf.

00:05:58: Da muss man sagen, Besonders Sport.

00:06:01: Ich habe mir das ausgerechnet, wie viele Essen wir sind von einem bestimmten Lebensmittel.

00:06:07: Das wären zum Beispiel acht Eier oder vierhundert Gramm Tofu oder hundert-achtzig Gramm Hühnchen.

00:06:14: dazu muss man sagen ich muss jetzt nicht jeden Tag wirklich vierhunder Gramm Tofu essen weil natürlich in allen möglichen Lebensmitteln Eiweiß drin ist und das setzt sie dann zusammen es ist sogar in Nudeln ist ein bestimmter Eiweissgehalt drinnen eben wie in Hülsenfrüchte oder Linzen und so.

00:06:32: Und wenn man dann Sachen kombiniert, kann man das auch sehr abwechslungsreich gestalten.

00:06:37: Dafür da kurz vielleicht einwerfen?

00:06:38: Man muss ja auch bedenken, man nimmt eigentlich sehr selten wirklich reines Protein zu sich.

00:06:43: Das Brotein ist eine Bestandteil der Nahrung und in dem Fall ist es ja in gewissen Maße in fast allen Dingen die man isst enthalten.

00:06:50: also die Speisen enthalten Die unterschiedlichsten Komponenten und ein bisschen Protein ist dann überall drinnen.

00:06:55: Und wenn man das dann in die Gesamtrechnung einbezieht, hat man ja doch immer ein bissel mehr Protein als man eigentlich glaubt.

00:07:01: Genau!

00:07:01: Und jetzt der hundert Prozent Protein im DnC gibt es eh nicht.

00:07:04: Einem Proteinpulver haben dann zum Beispiel siebzeig Gramm Protein pro Hundert Gramm.

00:07:10: Okay, und bitte nicht nachmachen jetzt.

00:07:12: Und acht Eier jeden Tag zum Frühstück essen?

00:07:14: Ich glaube das ist auch nicht so gesund.

00:07:16: Du wirst

00:07:16: lachen!

00:07:17: Ich habe in Vorbereitung auf dem Podcast mit einer Kollegin gesprochen der ihr Sonderiniert ein bisschen und hat auch seine vorwissenschaftliche Arbeit zum Thema Eiweiß-und-Buskelaufbau geschrieben und die hat mir gesagt er isst wirklich täglich sieben Eier, also die hat einen sehr hohen... Eier betaft den Situation.

00:07:38: Ich bin jetzt relativ leicht, aber wenn man ein großer starker Mann oder Frau ist, dann braucht man natürlich mehr Eiweiß.

00:07:45: Das kennt ihr, weil wir das direkt rechnen würden wären es wahrscheinlich eben zwölf Eier oder mehr.

00:07:51: waren das nur ... aus dem Ei die Proteine zogen werden, was natürlich ja nicht der Fall ist.

00:07:56: Ja und die Kollegin hat mir dann auch noch ein Posing-Foto von ihrem Sohn gezeigt.

00:08:00: Die war da ganz erstaunt!

00:08:02: Ich habe den das letzte Mal als Kleinkind gesehen.

00:08:04: also der ist mittlerweile meiner Ansicht nach etwas zu jungen Arnold Schwarzenegger Dimensionen gewachsen.

00:08:10: Du würdest dich schon an einer eigenen Hühnersteil auszahlen?

00:08:16: Da muss man es mit Nachbarbauern gut stellen.

00:08:20: Alexandra, du hast dir vorhin schon die pflanzlichen Proteine angesprochen.

00:08:24: Was ist jetzt eigentlich so der Unterschied zwischen tierischen und pflanslichen Proteinen?

00:08:28: Ja also tierische Proteine sind zum Beispiel wie die Jelena schon gesagt hat im Hühnerfrust drinnen in den Eiern oder auch im Lachs-Lachsistauch aus sehr wertvoller Quelle.

00:08:42: Die haben kaum Kohlehydrate zusätzlich und man sagt eben, das sind Aminosäuren drinnen die eine sehr hohe biologische Wertigkeit haben.

00:08:52: Und dieser Begriff Biologische Wertigkeit taucht bei Eiweiß immer wieder auf und mit dem kann man einfach feststellen wie effizient diese Nahrungsproteine dann in Körper eigene Proteine umgewandelt werden können.

00:09:05: Das hängt also davon ab was für Aminosäusen drin sind immer am wenigsten drinnen vorkommt.

00:09:13: Die ist dann der limitierende Faktor, weil wir eben wie gesagt zumindest die acht essentiellen, die brauchen wir ja immer.

00:09:20: bei pflanzlichen Proteinen schaut es so aus dass die in der Herstellung natürlich viel günstiger sind.

00:09:27: Tierisches Protein bekommen muss ich zunächst ein Tier mit pflanzlichen Protein füttern.

00:09:32: Pflanzlich ist also grundsätzlich nachhaltiger, aber es ist eben so dass bei den pflantlichen Proteinen dann auch sehr viele Beistoffe dabei sind wenn wir jetzt denken zum Beispiel an Hülsenfrüchte.

00:09:44: die haben auch ganz viele Ballaststoffe extrem wichtig für die Verdauung ganz viele sekundäre Pflanzenstoffe Antioxidantien.

00:09:53: Aber es können eben nicht nur diese pflanzlichen Proteine allein sein, denn da fehlen manche essentielle Aminosröhren drinnen bzw.

00:10:02: man muss sehr große Mengen essen oder muss das auch sehr gescheit mischen damit man wirklich auf alle Aminosräuren kommt.

00:10:09: Das heißt die biologische Wertigkeit ist hier wenn man es fachlich sagen möchte etwas geringer.

00:10:14: Okay.

00:10:15: Trend-high Proteinprodukte sind Lebensmittel und Getränke Die bewusst einen hohen Proteinanteil aufweisen und deshalb attraktiv für besondere Ernährungsziele sind.

00:10:25: Was können diese Produkte im speziellen Lena?

00:10:28: Also der Trend geht natürlich sehr in diese Richtung, da vor allem Sportler und Leute die viel Protein aufnehmen wollen, speziell zu solchen Produkten greifen.

00:10:37: Man sollte das Ganze aber doch ein bisschen kritischer betrachten und genauer anschauen, wie viel Protein denn jetzt wirklich drinnen ist.

00:10:44: Wenn man das zum Beispiel vergleicht, es gibt solche Fertigen Cafés die oft dann auch zusätzlich als High-Proteinkaffee beworben werden.

00:10:52: Wenn wir dann genau anschaut, wie viele Proteine in diesem High-Proteinkaffe eigentlich drin sind, sind es beispielsweise fünf Gramm Protein auf hundert Gramm dieses Cafés gesehen im Vergleich zu normalen Café der Dreigangproteinen hält.

00:11:03: also da ist der Unterschied mal marginal.

00:11:06: Es gibt dann natürlich auch die High Protein-Yoghurt oder Puddings, die zusätzliches Milchprotein zugesetzt haben.

00:11:14: Haben aber oft, obwohl High Proteins draufsteht zum Beispiel weniger Protein drinnen als ein normaler Tropfen oder Skür, weil die ja von Hause sehr viel Protein schon enthalten.

00:11:23: Also man sollte diese Dinge sehr kritisch betrachten und wirklich genau auf den Proteingehalt achten um zu sehen ob es sich auszahlt so einen High End Produkt zu kaufen oder nicht, weil da natürlich auch sehr viel Marketingstrategie dahinter steht

00:11:36: Und günstig ist das wahrscheinlich auch nicht.

00:11:38: Genau, preisleistungstechnisch muss man dann natürlich ein bisschen genauer drauf schauen.

00:11:43: Kann ich eigentlich auch zu viel Protein zu mir nehmen?

00:11:47: Jetzt direkt eine Proteinvergiftung zu bekommen ist schwierig... fast unmöglich, aber der Sinnhaftigkeit ist sehr zu hinterfragen wenn man jetzt zu viel Protein zu sich nimmt.

00:11:58: Generell sprich sagt man dass man nicht mehr als zwei Komma fünf Gramm pro Kilogramm Körpergewicht zu sich nehmen soll täglich beziehungsweise von der gesamten Kalorieneinnahme.

00:12:09: das jetzt der Proteinanteil nicht über.

00:12:14: Das hängt damit zusammen, dass in hoher Dose als zu nieem Probleme kommen kann.

00:12:20: Es kann die Leber belastet werden und auch Übelkeit und Durchfall-Hartprobleme kann man da durchkriegen.

00:12:27: Also das ist sehr selten nehmen und durch normale Ernährung ist es fast nicht möglich, dass man so viel Protein zu sich nimmt.

00:12:34: aber natürlich wenn man sehr viele Proteinen shakes und Pulver und sowas trinkt solltet man da schon drauf achten.

00:12:41: Deswegen fragwürdig, weil es überhaupt kein mehr nutzen hat.

00:12:45: Weil man mehr Protein eben als diese fünf oder dreiß Prozent zu sich nimmt.

00:12:50: Also man hat dadurch nicht mehr Muskelaufbau und der Körper kann's zum Teil da gar nicht aufnehmen, weil der Körper nur eine gewisse Rate an Proteinen verdauen und aufnehmen kann und der Rest wird sowieso ausgeschieden.

00:13:02: und das kann dann die Nieren belasten.

00:13:05: z.B.

00:13:05: Habt ihr in einer Apotheken schon mal so einen Fall gehabt?

00:13:08: wo jemand mit einer Protein über das ist und der Anfangszeichen zu euch kommt.

00:13:11: Das sind eigentlich Kunden, die kommen dann nicht zu uns sondern landen schon im Krankenhaus.

00:13:19: Wo man aber schon aufpassen muss wissen wir es sind ältere Patienten wenn sie länger betlägerig waren zum Beispiel sehr stark abgebaut haben.

00:13:29: da muss man sich dann die Nierenfunktion anschauen weil man ja weiß dass pro Lebensjahr zehn die Nierfunktion um ca.

00:13:36: zehn Milliliter Filtrationsleistung abnimmt.

00:13:41: und wenn man denen dann ein Eiweiß-Präparat empfiehlt, muss man sich die Nierenfunktion genau anschauen.

00:13:46: Aber so richtig die klassischen Leute, die Eiweiss zum Muskelaufbau nehmen, die übertreiben das dann so.

00:13:52: also die landen dann schon eher stationär.

00:13:55: Wie schaut man sich?

00:13:56: Die Nieren funktionern

00:13:57: Die Nierenfunktion, die kannst du eigentlich ganz gut mit deinem Blutbild machen.

00:14:02: Man bestimmt da grundsätzlich den Kreatinienwert und wenn man dann diesen Kreatininwert hat, kann man mit unterschiedlichen Formeln zum Beispiel noch Cockroft Gold oder noch NKD, da gibt es unterschiedliche Formen.

00:14:16: Kannst du dann die Nierendurchflussrate berechnen?

00:14:18: Und da weiss man eben also hundert oder normale junge dynamische Mensch.

00:14:23: Also ganz konkret dieses Hundert Milliliter pro Minute um das jetzt zu sagen Und das geht dann immer weiter runter.

00:14:29: Also bei einem älteren Menschen kann man es noch rechnen, der hat sechzig Milliliter pro Minute.

00:14:34: und wenn du untersechzig milliliter Pro Minute Filtrationsleistung kommst, dann gibt's da schon unterschiedliche Stadien von Niereninsuffizienz.

00:14:43: also Nieren insuffiziens ist der Fachbegriff, wenn die Niere nicht mehr so gut arbeitet.

00:14:47: Da gibts dann des also von Sechzig bis fünfundvierzig Millilitern pro Minute.

00:14:52: Das ist dann schon eine mehr eingeschränkte Nierenfunktion.

00:14:58: und unter zwanzig Milliliter pro Minute Filtrationsleistung ist dann eigentlich schon Nierenversagen.

00:15:03: Wie merk ich körperlich, wenn meine Niere jetzt nicht mehr gut funktioniert?

00:15:08: Das hängt jetzt davon ab wie das verläuft.

00:15:10: Wenn es ja langsam schleichend verläuft so wie das bei einem normalen Alterungsprozess ist dann bemerkst du das eigentlich gar nicht weil das ja einfach normal ist.

00:15:18: Wenn das jetzt aber akut geht kann es durchaus mit Verwirrtheit umachtsanfällen und sonstigen also mit Nierenversagen zu tun haben... das einmal bei meiner Oma miterlebt, weil es gibt den bestimmte Medikamente die über die Niere ausgeschieden werden und die Denierenfunktion dann stark beeinträchtigen können.

00:15:38: Und da schaut man dann eh schon vorher dass ältere Patienten nicht so hoch dosiert wären und bei der war aber auch schon die niedrige Dosis zu hoch.

00:15:48: Mir ist es erst nicht aufgefallen, warum?

00:15:50: Weil sie das Medikament schon länger eingenommen hat und das dauert natürlich bis die Niere da versagt.

00:15:56: Und die ist dann umgekippt und war dann auf einmal ohmmächtig.

00:16:00: und im Krankenhaus hat man dann eigentlich sehr schnell feststellen können wie man den Nierenwert angeschaut hat was dort die Ursache ist.

00:16:05: Hat das Arzneimittel abgesetzt und die Niire erholt sich auch wieder in Maßen.

00:16:11: Also das ist anders als bei der Leber.

00:16:13: Wenn die Leber kaputt ist, kann man da nicht mehr sehr viel machen.

00:16:17: aber wenn man dann bei der Niere den ursächlichen Faktor findet warum die schlechter ist und den dann wegbekommt und auch sehr viel Flüssigkeit trinkt also das ist immer ganz wichtig.

00:16:27: deswegen sollen ältere Patienten viel trinken damit er ordentlich durchgespült und ausgeschwemmt wird.

00:16:34: Beliebt es bei Sportlern insbesondere im Fitnessbereich sind?

00:16:37: Protein Shakes.

00:16:39: Worauf sollte ich beim Trinken von Protein Shakes achten?

00:16:42: Wann ist davon abzuraten und wo sind sie sinnvoll, Lena?

00:16:46: Also Protein shakes sind das muss man gleich mal zu Beginn festhalten Sie sind kein Ersatz fürs Training.

00:16:52: also allein durchs trinken eines Proteinshakes bauen sich die Muskeln natürlich nicht auf.

00:16:56: Man muss auch was dazu leisten.

00:16:58: Sprich man muss sich sportlich betätigen.

00:17:00: vor allem im Krafttraining machen Proteinshakes daher Sinn.

00:17:04: Es ist natürlich auch entscheidend, wie wir vorher schon besprochen haben.

00:17:07: Die Gesamteiwa ist Menge, die man pro Tag zu sich nimmt.

00:17:09: Da muss man dem Protein-Shake natürlich einrechnen, wie viel Protein es da jetzt drin und wieviel will ich wirklich ergänzen?

00:17:15: Also sie sind vor allem als Ergänzung zur normaler Ernährung sinnvoll wenn man sich sportlich betätigt und Muskeln aufbauen möchte.

00:17:22: Weiteres natürlich auch bei älteren Menschen.

00:17:24: Es gibt eben die verschiedensten Proteinshakes also für Bedarf für ältere Menschen extra einen bedarf für vegane Ernährungen einem ja dann doch auch den ganzen tierischen.

00:17:32: Aminosorien fehlen Generell, wenn der Proteinbedarf erhöhter ist nach speziellen Krankheiten.

00:17:37: Wenn man jetzt erschöpft war, wenn man stark Austauschport betrieben hat und so weiter um eben, wenn wir das mit einer normalen Ernährung nicht decken kann, kann man da zusätzlich mit Proteinschecks auch nachhelfen.

00:17:47: Also da gibt es wirklich eine breite Palette an Proteinschicks?

00:17:49: Genau!

00:17:50: Da gibt's die verschiedensten Varianten.

00:17:52: Und grob jetzt zur Unterscheidung.

00:17:53: so die beiden größten Gruppen an Protein-Shakes sind eigentlich die Whey Proteinshakes.

00:17:58: Da ist das Molke-Protein enthalten, dass es tierisch ist.

00:18:02: Das enthält alle essentiellen Aminosäuren, die man im Körper zuführen sollte und hat vor allem einen hohen Gehalt ein L-Leutzin.

00:18:08: Das ist speziell für den Muskel halt wichtig.

00:18:10: Und dieses, also das Whey, das Molkeprotein ist im Körper auch schnell verfügbar d. h., das macht v.a.

00:18:15: Sinn vor oder während dem Training das zu trinken.

00:18:18: Dann gibt es weiter aber auch das Kasein, dass ist Milcheiweiß ebenso tierisch.

00:18:22: Und das wird eher langsamer verdaut und das sorgt für eine langenhaltende Versorgung mit den Proteinen.

00:18:27: Das wird beispielsweise eher nach dem Training oder oft auch abends zur Generation über Nacht empfohlen.

00:18:32: Pflanzliche Proteine gibt's natürlich auch an Proteinshakes.

00:18:36: Da gibts alles Mögliche von Soja-Pulver was man dann so einen Shake machen kann oder Erbsen oder Hanfprotein.

00:18:43: Und da werden auf die verschiedenen... pflanzliche Pulver dann kombiniert, damit man auf eine bessere biologische Wertigkeit kommt und das besser verfügbar ist für den Körper.

00:18:54: Was man da auch sagen muss dazu ist, dass die Verträglichkeit von den verschiedenen Protein-Bulfern sehr unterschiedlich ist individuell.

00:19:02: Also ich kenne bekannte Differtragungen zum Beispiel das Sway-Protein überhaupt nicht und kriegen davon Acne oder Hautausschläge.

00:19:09: Manche bekommen von den pflanzlichen Proteine Blähungen weil natürlich auch viele Ballaststoffe dabei sind.

00:19:15: Die Verdauung eben... Man ist zu viel Belast erkennen.

00:19:19: Und dann muss man eigentlich selber jeder ein bisschen ausprobieren, was man am besten vertragt und was man trinken kann.

00:19:25: Also alles einmal durchprobieren und von Agner über Bauch werden?

00:19:30: Das muss man das zum Teil wirklich durchgehen.

00:19:34: also ich kenne es von Bekannten und Freunden, die das wirklich alles mal ausprobiert haben und mit einem Produkt blieben sind, was sie persönlich heute vertragen.

00:19:43: Ja, man kann da dann auch schauen.

00:19:45: Hat mir ein Kollege erklärt der das sehr gut und der in dem Trainier-Business ein bisschen drinnen ist.

00:19:51: Der sagt er hat Laktose in Toleranz und er hat vor allen Dingen Isolat oder Hydrolysatzprodukte heißen die mit denen kommt er sehr gut zurecht weil er sonst eben auch immer diese Verdauungsbeschwerden hatte.

00:20:04: Da muss man sich dann beraten lassen und probieren geht über Studieren ist glaube ich so wie die Elena schon gesagt hat wirklich das Richtige.

00:20:12: was auch noch ganz, ganz wichtig zu wissen ist.

00:20:15: Man sollte es besser auf mehrere Portionen täglich aufteilen weil dann kann der Körper auch besser verwerten?

00:20:22: Genau also Protein overload ist natürlich jetzt auch ein gewisses Thema.

00:20:26: wenn man auf einmal eine viel zu große Menge an Proteinen zu sich nimmt, kannst dein Körper nicht verwerten und führt das natürlich danach eher noch zur Verdauungsbeschwerden oder so weil's einfach zu viel auf einmal ist.

00:20:35: Also wie die Alex schon sagt auf mehrere Portionen auftalen ist definitiv sinnvoll.

00:20:40: Und das war früher auf der Annahme, dass man eben den Protein schenkt direkt nach einer Training- beziehungsweise vorher trinken muss.

00:20:48: Aber mittlerweile weiß man, dass das einfach die Gesamtprotein zuvor über einen Tag ist, die zählt und dass es nicht direkt voran oder nach dem Training sein muss sondern einfach über ein Tag verteilt.

00:20:58: genauso den Muskelaufbau verstärkt oder halt hilfreiches.

00:21:02: Interessanter Hinweis!

00:21:04: Ja, Protein ist kurz gesagt das Baumaterial für unseren Körper.

00:21:08: was ist dann Kreatin.

00:21:27: ist einerseits eben auch für kurzzeitige Energiebereitstellung zuständig, was die Leistungsfähigkeit erhöht und andererseits eben langfristig für Muskelaufbau und Muskelgeneration vom Vorteil.

00:21:54: Zu Kreativen gibt es eine neuere, interessantere Studie und da ist man sehr... Allerdings noch nicht ganz sicher, dass es bei älteren Menschen vor allem die Gedächtnisleistung verbessert und auch beim Müdigkeit die kognitiven Fähigkeiten verbessern kann.

00:22:10: Das wäre dann fast ein Toppingmittel!

00:22:13: Ja da muss man was sagen.

00:22:14: bei den Studien wird von einem sehr hohen Kreatienaufnahme getestet also normalerweise empfehlenswert sind drei bis fünf Gramm pro Tag und bei dieser Studie haben sie zum Teil zehn Gramm per Tag einknommen, wie das dann im Alltag ausschaut oder umsetzbar ist.

00:22:30: Das ist eben die Frage, dass es nur eher ein Forschungsgebiet.

00:22:34: Okay, Weight Gainer sind spezielle Nahrungsergänzungsmittel, die dabei helfen sollen schnell Körpergewicht zuzunehmen.

00:22:43: Oft mit dem Ziel Muskelmasse aufzubauen, die sollte man nur unter bestimmten Voraussetzungen zu sich nehmen?

00:22:49: Ja sicher also natürlich nur wenn man zu wenig Körpermasse hat.

00:22:55: Ja, also eigentlich eben auf Karnfall, wenn man schon zu viel Körpermasse hat.

00:23:00: Eben weil das ja zusätzliche Kalorienzufuhr ist und auch nur in Kombination mit wirklich... Training, weil man sonst eben einfach Fettanlager dann statt Muskeln.

00:23:10: und die meisten wollen eben Muskeln aufbauen.

00:23:12: Und White Geners an der Kombination von verschiedenen Kohlenhydraten.

00:23:17: oft sind zum einen langsam wirkende oder langsamerwertende Kohlenhytrate drinnen, die eben konstant den Körper Energie geben.

00:23:28: In vielen ist Textrose drinnen, das was viele auch als Glucose kennen.

00:23:33: Also dass es einfach ein Einfachzucker der extrem schnell ins Blut geht und da ist er ein bisschen die Gefahr von diesen White Gainer Trinks, dass man eben auf sein Blutzuckerspiegel achten muss weil wie ... Die meist ein bisschen hohe, schnelle Blutzuckeranstiege sind nicht sehr vorteilhaft.

00:23:51: Sie können langfristig zu Diabetes führen und Stoffwechselerkrankungen.

00:23:56: Das heißt, da muss man besonders Acht geben.

00:23:59: Das wird dann auch normalerweise bei diesen Weight Gainertrings als glychemischer Index angegeben.

00:24:05: Und je höher dieser glychemische Index ist, desto schneller geht das Zucker quasi ins Blut.

00:24:11: wird verwertet und man sollte da immer auf einen niedrigen glychemischen Index schauen.

00:24:16: Jetzt gibt es Menschen, die sich sehr schwer tun beim Gewicht zu nehmen auch wenn sie keinen Sport machen.

00:24:21: Wäre das was für solche Menschen oder sollte das wirklich nur?

00:24:24: Das kann durchaus sein aber das solltet man dann am besten absprechen unter ärztlicher Beratung.

00:24:32: Man muss dazu sagen, ich bin auf das Kommen durch meinen kleinen Bruder.

00:24:35: Der ist sehr viel gewachsen in den letzten zwei Jahren und ist jetzt natürlich sehr groß aber sehr dünner was normaler ist für viele in dieser Wachstumsphase.

00:24:45: Und der würde eben gerne so ein Weight Gainer trinken.

00:24:47: und die haben davon sehr abgeraten weil das natürlich auch nur im Wachstrom.

00:24:52: Das ist ganz normal.

00:24:54: und noch als wir haben gesagt er ist jetzt fünfzehn, er soll fünf Jahre warten dann hat er es sicher mindestens das eine halbfache Gewicht von dem, was er jetzt hat.

00:25:02: Weil es einfach normal ist, wenn der Körper viel Energie zum Wachsen braucht, dass man dann nicht so in die Breite geht oder jetzt nicht zu viel Energie für Muskelmasse bzw.

00:25:11: auch harten Muskeln, aber es besteht halt quasi nur aus Muskeln und Knochen weil... Absurd ist, wir waren mal in zwei Jahren war sie nicht vierzig Zentimeter wachst, aber das kommt ja später im Leben nicht mehr vor Und da hat dann auch der Körper mehr Ressourcen, dass er wirklich auch in die breiten Masse zulegt Also generell auch für Jugendliche ist von so weight gainer Drinks und auch wenn wir später dazu kommen, Pre-Workout Drinks abzuraten weil da einfach sich der Stoffwechsel Rhythmus vom Körper noch entwickelt.

00:25:41: Und da immer dann das Risiko für Diabetes erhöht wird, wenn man dann solche Drinks zu sich nimmt.

00:25:47: Also ist ja jetzt noch der kleine Bruder oder der große Bruder?

00:25:49: Ja es mittlerweile schon fast zwei Kopfkreise.

00:25:54: Das gerade angesprochenen Pre-work out Drinks welchen Zweck erfüllen?

00:25:57: die Lena

00:25:58: Genau, also bei den Pre-Workout Drinks leitet sich schon aus dem Namen her – Pre-workout vor dem Workout.

00:26:04: Das heißt es ist etwas was Energie gibt, das einem einfach anspornd an beim Training mehr Leistung zu bringen.

00:26:10: Solche Pre-Worker-Drinks können in der Zusammensetzung sehr unterschiedlich sein.

00:26:15: Typische Bestandteile sind da aber v.a.

00:26:17: Beta Alanin, Kaffeein, Zitrolin, Pterosin, Taurine und auch Kreatin wie wir vorher besprochen haben.

00:26:24: Es ist natürlich auch von Vorteil, dass auch Kohlenhydrate eben drinnen sind weil die verbessern.

00:26:28: Die Leistungskapazität.

00:26:29: der Körper braucht ja Energie zum Sport machen.

00:26:32: man muss natürlich auch immer schauen wenn Süßstoffe drin sind welche da drinnen sein und das das halt dann in gesamte Menge nicht übersteigt.

00:26:38: Das sind eben diese Süßungsmittel sind das habe ich vorher vergessen bei Weight Gainer Drinks auch oft drinnen.

00:26:44: Da gibt es mittlerweile auch schon sehr viele Studien, dass die einen negativen Einfluss auf den Stoffwechsel hat im Risiko für Typ II Diabetes mit sich bringen und kardiovaskuläre Erkrankungen.

00:26:58: Und sogar mit bestimmten Krebsarzen assoziiert sind.

00:27:01: bei diesen Süßungsmitteln in Überfluss, das sollte man wirklich aufpassen.

00:27:06: zu viel zu sich nehmen.

00:27:07: Genau

00:27:07: und auch verdauungstechnisch muss man mit den Süßungsmitteln oft aufpassen, weil er erstens auf das Mikrobiom genau und wenn es in zu hohen Mengen halt zu sich genommen wird dann wirkt das meistens auch abführend.

00:27:17: und das ist jetzt nicht unbedingt der Effekt, den man vor dem Training haben möchte.

00:27:20: Welche Stoffe sind denn noch in den Pre-Workout Drinks drinnen?

00:27:24: Keine für ihn, das ist meist aus der Hauptbestandteil von so Pre-Walker Drinks dass man eben viel Energie und Munter ist beim Training.

00:27:33: aber das ist ja da ein bisschen... zweischneidig.

00:27:36: Einerseits gibt es Studien, dass wirklich Kofferin vor einem Training die Leistung steigert und das vorteilhaft ist.

00:27:44: Andererseits sprechen wir da von enormen Koffeinhöhren also Proportionen, wenn man das vergleicht, das sind drei Cafés.

00:27:53: Das ist auch individuell unterschiedlich.

00:27:55: aber wenn ich drei Cafes trinkt dann ... Kann man mehr Mohn schiessen.

00:27:59: Ich vertrag das nicht so gut.

00:28:01: und was man natürlich danach sagen muss, wenn man jetzt sagt am Abend, ich mag noch trainieren gehen und damit man eben nur munter ist, trinkt man so ein Pre-Workout-Drink.

00:28:08: Wenn dann der Schlaf drunter leidet, ist es auch sehr kontraproduktiv weil Schlaf extrem wichtig ist für Muskelgenerationen und Muskelaufbau.

00:28:16: Das heißt dass es dann wirklich abzuwiegen waren.

00:28:20: und ob man das nimmt

00:28:23: Wenn ich danach trainieren gehe, mein Training... Da muss ja auch mein Herz Leistung bringen.

00:28:28: Ist das dann nicht schlecht fürs Herz?

00:28:30: Ich

00:28:30: denke da sein junges gesundes Herz schon einiges aushaltet.

00:28:33: aber man soll es jetzt natürlich nicht übertreiben.

00:28:36: Ich könnte jetzt was zum Beta-Alanin erzählen.

00:28:39: Das kannte ich nämlich überhaupt nicht und habe mich von einem Kollegen erklären lassen, dass Beta-Alanin da ganz, ganz klar sein soll weil das nämlich die Ermütung verzögert wenn man hier hoch intensive Belastungen macht.

00:28:53: Es wirkt aber anscheinend nur sehr kurzfristig langfristig und auch das sollte man nicht in Großbängen auf einmal einnehmen sondern eher auf kleine Dosen aufteilen weil sonst kommt es so zu kriegen in den Muskeln.

00:29:07: Und der Bekannte, die mir das eben geschildert hat, der hat dem gesagt, dass es immer ganz individuell verschieden.

00:29:14: manchen Leuten taugt es total wenn sie das einnehmen und anderen taugts wieder überhaupt nicht.

00:29:19: Das ist auch wieder der Klassiker muss man für sich selbst ausprobieren.

00:29:23: Wenn du von Müdigkeit sprichst meinst du die körperliche Mütigkeit?

00:29:26: Genau also auch die Ermütbarkeit beim Training, dass du dann noch mehr Gewichte buschen kannst.

00:29:32: Und ich meine, der Klassiker von diesen anregenden Sachen neben Koffein ist ganz sicher das Dauereinn.

00:29:38: Das ist ja bekannt!

00:29:40: Ja da gibt es ein Gerücht drüber dass Taurin aus Stierhoden gewonnen wird.

00:29:45: Das stimmt allerdings nicht.

00:29:46: also das wird einfach synthetisiert in Labor.

00:29:49: Ist eine Aminosäure aber keine essenzielle und keine Proteinogene.

00:29:54: Also die führt nicht zum Muskelaufbau zu dem Tarin vielleicht noch so sagen.

00:30:00: Es ist auch sehr umstritten, ob das wirkliche Zerwirkung hat und wirklich munter macht.

00:30:06: also das vor allem sagt man dass es nur eine Kombination mit Kaffee in ihm diese Aufputschung der Wirkung hat.

00:30:13: selbst an sich gibt's auch unterschiedliche Studien aber es gibt zum Beispiel Studien sorgen, dass es antioxidativ ist und dadurch auch die Regeneration fördert.

00:30:25: Und bei den Altersprozess verzögert.

00:30:30: Daurin ist ja spannend weil ich habe hier eine Katze und beim Katzenfutter steht immer drauf mit Daurinn angereichert und da hab' ich mich jetzt schlau gemacht.

00:30:39: Das hat also nichts zu tun als meine Katze dann munterer ist sondern sie brauchen das wirklich als essenziellen Futterbestandteil.

00:30:48: Katzen sind ja prinzipiell nicht munter Redire, oder?

00:30:52: Jetzt

00:30:52: diskutieren.

00:30:53: Und

00:30:53: dann

00:30:53: auch schon!

00:30:54: Je nachdem.

00:30:57: Okay, haben wir noch was?

00:30:59: Noch ein spannender Punkt, was auf den So-Pre-Worker dringend drin ist wäre Gründerextrakt.

00:31:03: Gründeextrakt ist jetzt auch sehr beliebt geworden durch die ganzen Matchergeschichten.

00:31:08: aber unter anderem wird der Gründegextrakt eben Gewichtsreduzierend verbessert Glucose Lipidstoffwechsel und ist antioxidativ.

00:31:15: Das macht das Ganze natürlich interessant auch in einem Pre-Worker Drink, weil es eine konsistente Senkung vom Körpergewicht im Körperfettanteil vor allem bei Übergewicht und auch die Positas natürlich in diese Richtung lenkt.

00:31:28: Die Effekte beruhen natürlich vor allem auch auf einer Steigerung der Fettoxidation.

00:31:32: Und durch die Reduktion von oxidativen Stress hat das Ganze ja keine anti-inflammatorische Wirkung,

00:31:36: d.h.,

00:31:36: man hat da viele zusätzliche Benefits.

00:31:39: geht es jetzt auch wieder nicht... Anti-Inflammatorisch?

00:31:42: Anti-inflammatarisch!

00:31:43: Das heißt anti-entzündlich.

00:31:45: Ah okay.

00:31:46: Genau.

00:31:47: Das bedeutet anti-entsündlich Und durch das hat man viele zusätzliche Effekte, die jetzt nicht auf den Gewichtsaufbau oder auf den Muskel-Aufbauer in diese Richtung gehen sondern eher das Gewicht reduzieren.

00:31:58: Grün

00:31:58: Tee kann man dann auch als Dietdrink unter Anführungszeichen verwenden?

00:32:03: Naja, nicht direkt aber es wird halt in diesem ganzen Hype natürlich sehr gepusht.

00:32:08: Sagen wir so...

00:32:09: Also ich weiß nicht, wie dann die Direkte, wenn man jetzt nur grün tehe und grünen tehe extract wieder der Unterschied ist aber es wird schon auch glaube ich begleiten zum Beispiel bei Diabetes empfohlen.

00:32:20: Genau ja.

00:32:20: Weil's den Blutzuckerspiegel eben senkt.

00:32:23: und schon noch zur Senkung von Körpergewicht und Körperfettanteil also... Da gibt es sicher irgendwelche Tabletten, die da ganz angepriesen werden.

00:32:33: Aber das ist bei solchen Dingen... Es

00:32:34: ist wieder kritisch zu hinterfragen.

00:32:36: bei solchen Dinge auf jeden Fall.

00:32:38: ...die praktische Wirkung ist.

00:32:39: und dann noch.

00:32:40: Grün D ist sicher sinnvoll, weil es ja auch anregend ist.

00:32:44: Das ist so die gesündere Variante von Kaffee eigentlich.

00:32:49: Da wird auch immer wieder erzählt das Grün-D vorbeugend gegen Krebs hilft.

00:32:53: Die kann jetzt nicht sagen ob das stimmt oder nicht aber es ist sicher günstiger wenn man eine Tasse Grün d sich in Ruhe zubereitet.

00:33:01: Es ist schon einmal ein bisschen was meditatives.

00:33:03: da kommt man herunter als wie wenn man dann ganz viel über das Fettesee ist

00:33:06: Aber für Sportler wahrscheinlich dann nicht unbedingt das Beste?

00:33:10: Nein,

00:33:10: aber die haben ja eben diesen grünen Tee-Extrakt.

00:33:13: Der entweder in diesem Getränken drinnen ist oder den sie sich selbst da hineinrühren und runter mischen.

00:33:18: Warum ist eigentlich Schwarztee kein Thema?

00:33:20: Das ist ja auch so pushend, oder?

00:33:22: Naja, Schwarztee der ist fermentiert.

00:33:25: also da sind bestimmte Bestandteile schon enzimmatisch aufgearbeitet beim Trockenen.

00:33:30: es ist grundsätzlich der gleiche Tee aber die sind dann da nicht mehr drin und die fehlen dann offenbar.

00:33:37: Nahrungsergänzungsmittel beim Sport sind durchaus beliebt.

00:33:40: Was bringen die und wann sollte man sie ergänzt sein zum Sport zu sich nehmen, Lena?

00:33:46: Also wir schon gehört haben proteinreiche Ernährung als anabola stimulus verstärkt eben den durch körperliches Training gesetzten Reiz zum Muskelaufbau.

00:33:53: sprich die Proteine sind die Bausubstanz bei große körperliche Belastungen war vor allem im Leistungssport bei Trainingslagern oder bei sportlichen Ausbildungen wie man es bei Trainerkursen oder Schiele aus Bildungen hat wo man wirklich geballt Sport macht.

00:34:06: Das ist natürlich eine anhaltende Anstrengung für die Muskeln.

00:34:09: Und um diese aufgebauten Musken zu erhalten und zu regenerieren, bedarf es zusätzlich natürlich wichtiger Mineralstoffe und Supplemente.

00:34:16: In dem Fall werden zwei sehr wichtige Stoffe, die man hier nennen kann, Magnesium- und Coenzyme QC'n.

00:34:21: Zum Thema Magnesiom kennt fast jeder Sportler, das wird jeder Sportlern schon mal eingenommen haben, weil es einfach die Muskelregeneration positiv beeinflusst Magnesium haben wir einen täglichen Bedarf zwischen dreihundert und vierhundert Milligramm bei Frauen ein bisschen weniger, bei Männern ein bisschen mehr.

00:34:37: Warum?

00:34:38: Das hängt einfach vom Stoffwechsel auch von der Körpermasse ab.

00:34:41: Der Männer im Normalfall eher etwas schwerer sind als Frauen.

00:34:44: also das ist bis sie individuell.

00:34:46: aber ich sage mal mit einem guten Mittel von dreihundfünfzig Milligrammen Magnesiums zusätzlich pro Tag ist man gut versorgt.

00:34:53: Der Bedarf ist natürlich auch höher für Sportler, für schwangere Stillende und auch für Diabetiker sowie Menschen unter erhöhter Belastung.

00:34:59: Also auch wenn man viel Stress hat macht es durchaus Sinn Magnesium zu sich zu nehmen.

00:35:03: Ja, Magnesiom ist jetzt nicht nur als Supplement sondern auch in der Nahrung enthalten vor allem in Vollkampo-Drucken nüssen Hülsenfrüchten Spinat wie wir eh schon vorher gehört haben sehr gesunde Lebensmittel die vor allem für Sportlern interessant sind Und ein Magnesiummangel macht sich natürlich dann auch bemerkbar.

00:35:19: Vor allem in Krämpfen, das kennen viele Sportler, Wadenkrämpfe und so weiter ist oft mal ein Zeichen dass man einen Magnesiomangel hat und das kann man mit Magnesiumsupplementen super ausgleichen.

00:35:29: also ist jetzt in dem Sinne egal ob man es in Kapseln, in so direkte Sticks oder in Getränken zu sich nimmt.

00:35:35: da muss man schauen welche Form für einen am besten geeignet ist.

00:35:41: Was oft auch in Kombination mit Magnesium gegeben wird, sind die sogenannten BCAAs.

00:35:45: Diese Abkürzung steht für Branch-Chain Aminoasids auf deutsch verzweigt kettigte Aminosäuren.

00:35:51: Diese sind Valien, Leuzin und Isoleuzin.

00:35:53: Das sind drei essentielle Aminosauern, die pro denogen wirken – das heißt sie unterstützen den Muskelaufbau und sorgen gleichzeitig in Kombulation mit Magnessum für die Muskelregeneration.

00:36:04: Daher ist diese Kombination eine sehr sinnvolle Ergänzung für Sportler sowohl vorwährend als auch nach dem Sport.

00:36:09: Dass sie einerseits, wenn man es vor allem im Sport trinkt, die Muskeln schützt und von Muskelphase einrissen, weil einem protektiv wirkt und danach natürlich für die Regeneration super

00:36:19: sind.".

00:36:20: Es gibt dann noch ganz andere wichtige Substanzen, die für die Energiebereitstellung im Körper wichtig ist – nicht nur bei Sportlern sondern überhaupt bei allen!

00:36:29: Und das ist das Coenzyme QC oder wie die chemische Bezeichnung ist obikinon?

00:36:33: Was sagst du dazu, Elena?

00:36:35: Genau.

00:36:36: Also das Obikinon wird eben vom Körper selbst produziert und es trägt in reduzierter Form als Obikinnol.

00:36:42: also das wird im Körper von Obikannon zu Obikennol umgewandelt.

00:36:46: Das trägt zur Energiebereitstellung bei Wie die Alex schon sagt nicht nur für Sportler sondern generell für alle Menschen die den Energiehaus ein bisschen ankurbeln wollen.

00:36:54: Es ist beispielsweise auch natürlich für, wenn man bestimmte Medikamente einnimmt z.B.

00:36:59: Cholesterinsenker.

00:37:00: die beeinflussen auch ganz stark die Cholensymko-Zähnproduktion im Körper.

00:37:04: deswegen macht es da Sinn das zu ergänzen aber eben auch bei intensiver körperlicher Belastung weil ja der Energiebedarf der Muskulatur ansteigt.

00:37:12: und auf cellulärer Ebenei genauer gesagt in den Mitochondrien den sogenannten Kraftwerken unserer Zellen im Körper wird die Energie eben in Form von einem bestimmten Stoff namens ATP bereitgestellt und das Coenzyme Q-Xen trägt da in der Umwandlung dazu sehr positiv bei.

00:37:28: Also es spielt eine unterstützende Rolle, und das ist daher natürlich auch ein Supplement für Sportler – sehr interessant im Kombination mit dem Magnesium.

00:37:35: Zur Dosierung könnte man jetzt sagen dass in etwa hundert Milligramm Coencyme Qx pro Tag zusätzlich eingenommen werden können?

00:37:41: Der Bedarf variiert dann natürlich!

00:37:44: Wenn der Laie so wie ich Doping hört.

00:37:48: Assoziiert er das automatisch mit was Schlechten?

00:37:50: Liegt wahrscheinlich daran, dass wir nur dann, was über Doping erfahren, wenn ein Profisportler dabei adapt war, dass er etwas Leistungssteigerendes genommen hat, was ja im Profisportsverboten ist.

00:38:01: Ist Doping jetzt wirklich so schlimm unter Anführungszeichen?

00:38:05: Wird das ganz allgemein mit Ja beantworten weil es einfach extreme Nebenwirkungen hat, das vielleicht im Moment bei einem Wettbewerber oder so... Eine kurze Leistungssteigerung hat davon langsichtig und auch vom Körper wirklich extreme Nebenwirkungen von Herzinfarkten bis Schlaganfällen, bis Depressionen alles Mögliche.

00:38:28: Ja da vielleicht allgemein.

00:38:30: man redet oft von Anabolika oder Steroide.

00:38:34: Was ist das überhaupt?

00:38:35: Anaboliker sind einfach Wachstumsprozessbeschleunigte in der Substanze also für die den anabolen Stoffwechsel dienen Und Steroide ist einfach auch ein Überbegriff für Testosteron-Derivate.

00:38:50: Also im Steroiden an der Polikas sind Testosteroner Derivate, die den Muskelaufbau fördern sehr sich gut an.

00:38:57: Ja, Muskel aufbauen aber auch einfach dadurch dass das ein Hormon ist.

00:39:02: Das Testosterone, das jeder Mann und eine Frau in sein Körper hat und das bei ganz vielen Regulierungen und Prozessen im Körper ganz große Rolle spielt, greift das einfach in so viele Prozesse ein im Körper.

00:39:16: Und dadurch hat man eben diese Nebenwirkung an.

00:39:19: Aber da gibt es Produkte in einer Apotheken-Ingelform oder?

00:39:23: Genau ja!

00:39:24: Was tun

00:39:24: die dann und warum verkauft sie die?

00:39:27: Also diese Sachen sind zum einen natürlich rezeptpflichtig und zum anderen Hat das eben den Grund, dass es daran im Körper einen Hormonmangel jetzt beispielsweise bei einem Testosteronegel gibt.

00:39:36: Es gibt einen bestimmten Testosteromangel im Körper aus welchem Grund auch immer.

00:39:40: Das muss dann eh ärztlich festgestellt werden und das wird dann aus medizinischen Zwecken verkauft und natürlich nur gegen ein Rezept.

00:39:47: also wenn jetzt ein Bodybuilder kommt und sagt er hätte gerne Testosterongel weil er möchte es nicht aufbauen oder was auch immer bekommt er das dann von uns nicht

00:39:55: Alles klar.

00:39:56: Testosterongel ist jetzt nicht unbedingt schlecht, wenn es ärztlich verschrieben wird oder sonst bekommt man sie nicht?

00:40:02: Genau, das fällt unter die Kategorie als Neimittel.

00:40:05: Okay!

00:40:05: Ich

00:40:05: hab noch eine Frage.

00:40:06: Ist das wirklich so dass Testosterone nur ein Scaleform in der Apotheke gibt?

00:40:11: Weil also im Topping und im Missbräuchlichen wird's gespritzt?

00:40:14: aber wird das irgendwie verschrieben auch?

00:40:16: Oder weil ich denke mir dann auch wie kommen die Leute an dieses Testosteronen?

00:40:21: Ah es

00:40:22: gab...

00:40:23: Testosteronpropionat am Bullen, die gibt es aber mittlerweile soweit ich weiß oder sie sind zumindest derzeit nicht lieferbar.

00:40:33: Ich denke schon vor dem Hintergrund, dass das eben hauptsächlich missbräuchlich verwendet wurde und weniger für den medizinischen Bedarf jetzt dann wirklich eingesetzt wurde.

00:40:46: Ich höre nur sehr oft – es ist wieder gleich wie bei unserem letzten Podcast -, dass man sich das schon aus irgendwelchen Quellen im Darknet besorgen kann oder ... Das wollte

00:40:55: ich bewusst nicht erwähnen!

00:40:58: Oder vielleicht in den entsprechenden Reisen, wo diese Trainierer sind.

00:41:04: Dass das dann schon von irgendjemandem verkauft wird.

00:41:07: Also es kommen da nur manchmal Leute zu uns und kaufen dann Spritzen.

00:41:12: Und die Testosteraun-Geschichten, das sind jetzt nicht so Sachen zum Spritzeln bessere Gelösungen wie man sich Drogen spritzt sondern das sind meistens ölige Lösungen.

00:41:23: Das wird auch in den Muskeln gespritzt.

00:41:25: Die brauchen dann andere Nadel.

00:41:27: Man kann als Apotheker nicht nur vom Aussehen des Patienten feststellen, was für Spritzen und Nahrung der jetzt möchte.

00:41:35: Sondern möglicherweise auch, was der Patient damit vorhat.

00:41:39: aber also über Apotheken werden dann nur die Hilfsmittel zur Applikation bezogen und nicht die Präparate selbst.

00:41:45: Okay so wenn der Halk zu euch in der Apotheke kommt und du meine Spritze fragst, dann warst du schon?

00:41:51: Der will dann andere Nahrl-Dimensionen essen.

00:41:55: Aber wir verkaufen das natürlich auch rein aus hygienischen Quaterniten, damit es nicht zu irgendwelchen Infektionen kommt.

00:42:03: Okay, und welche Nebenwirkungen hat jetzt DOPING?

00:42:06: Ja

00:42:06: also wir sprechen ja hier jetzt speziell vom DOPing wo es um Muskelaufbau geht.

00:42:11: Also mit Anabolika eben mit diesen Testosteronpräparaten Und da muss man ganz ehrlich sagen also einerseits wirkt das einmal massiv auf den körpereigenen Hormonhaushalt weil ihr dann kein körpereigenes Testosterone mehr produziert wird Weil der Körper sich sagt warum soll ich das noch selber machen wenn ich von außen so viel kriege?

00:42:32: zum Mangelsymptomen kommen, weil wenn das dann abgesetzt wird muss der Körper ja die Produktion erst schön langsam wieder hochfahren.

00:42:39: Vor allen Dingen, dass das Testeron hat da eine sehr große Auswirkung auf die Stimmung.

00:42:44: also die Leute die es des Testerons sehr hoch dosiert bekommen können dann sehr aggressiv werden kann aber auch durchaus nach dem Absetzen wieder sehr stark kippen in die andere Richtung.

00:42:55: du kannst zu Angst Depressionen kommen.

00:42:58: man sieht vor allen Dingen auch an der Haut wenn die leute dopen weil das ein sehr massives Theroid-Arten machen kann auch.

00:43:05: Angeblich auch Haarausfall, Unfruchtbarkeit, Leber, Nierenschäden und vorhin Dinge nach aufs Herzkreislaufsystem können sich das sehr negativ auswirken.

00:43:15: Muss ja grundsätzlich noch dazu sagen Topping ist nicht nur dieses Eiweißaufbau Topping sondern da gibt es ja ganz viele andere Sachen auch.

00:43:23: Es gibt eine ganz große Toppingliste wo viele Arzneimittel draufstehen.

00:43:27: Es gibt auch in der nationalen Toppingkommission Apotheker, der da immer konsultiert wird und der auch immer Stellungnahmen dazu abgibt.

00:43:36: Und das sind ja unterschiedlichste Substanzen drinnen.

00:43:39: Das sind zum Beispiel auch Astmasprays stehen auf der Topping-Liste weil Sportler die kein Astma haben und dann einen prontial erweiterten Astmaspre inhalieren.

00:43:51: Die bekommen ja dann besser Luft und können dann besser laufen.

00:43:54: zb Belaufsportorten oder was auch ganz spannend ist Es gibt zum Beispiel Beta-Blocker, das sind Substanzen die zur Behandlung von Bluthochdruck und Herzinsuffizienz eingesetzt werden.

00:44:07: Die stehen aber auch auf der Toppingliste weil sie den Puls so herunter regulieren und da können dann zum Beispiel Leute bei den Olympischen Spielen schießen, die brauchen einen ganz ruhigen Puls.

00:44:19: wenn es in der Wettkampfsituation steht zum Beispiel auch Beta Blocker auf dieser Toppingliste drauf aber eben nicht für alle Sportorten.

00:44:26: Das ist sehr individuell verschieden.

00:44:29: Und es gibt sogar Nasenspreis, die auf dieser Topping-Liste draufstehen.

00:44:33: Wir haben da eben wie gesagt einen österreichischen Apothekerkollegen der sitzt in dieser Kommission drinnen.

00:44:40: Da kommen ja dann die spauendsten Sachen.

00:44:42: sehr oft sind Die noch nicht einmal medizinisch verfügbar werden, die schon missbräuchlich irgendwo eingesetzt und der macht einmal im Jahr Update Was gibt das Neues in der Toppingszene?

00:44:53: Damit wir da abgesehen wissen wenn die Leute bei uns irgendwas kaufen möchten

00:44:58: was vielleicht auch noch relevant zu erwähnen ist, man denkt sich immer Topping passiert absichtlich.

00:45:03: Na ja in vielen Fällen schon.

00:45:05: jedoch ist es gerade bei Profisportlern und so die viele Nahrungsergänzungsmittel.

00:45:08: wenn wir jetzt weggehen von den Medikamenten die viele nahrungsegänzungen Mittel zu sich nehmen muss man da natürlich auch sehr die Qualität achten damit auch wirklich nur das drinnen ist was drauf steht Weil oftmals gibt es dann irgendwelche Verunreinigungen bei Sachen, man muss wissen Nahrungsergänzungsmittel sind nicht so reguliert wie es als Neimittel sind.

00:45:25: Das heißt das gibt sehr viele Hersteller die das einfach machen können wo wir dann eben schauen muss wie gesagt dass die Qualität stimmt und dass nur da drin ist was drinnen sein soll weil sonst gibt's irgendwelchen Verunregungen die zum Beispiel auch anapolesteroide sein können war es natürlich vor allem bei Wettkamp Sportland an zum Problem wird, weil wenn die dann zur Top-In-Kontrolle gehen und sagen ja ich habe eh nur meinen Magnesiumpräparat eingenommen das brauche ich auch für die Muskel eine Generation.

00:45:48: Ja schon aber was war das für ein Magnesiumpräparat?

00:45:50: War da wirklich nur Magnesiam drinnen?

00:45:52: glaubt er immer sei's absichtlich oder sei's nicht absichtlich, aber da muss man wirklich genau auf die Qualität achten und das ist natürlich im besten Fall... Da gibt´s einige Produkte und einige Marken, die speziell natürlich auch obwohl sie es nicht müssten aber die wirklich darauf deklariert sind dass sie mit der Zneivittelqualität eben geprüft und hergestellt worden sind.

00:46:12: Okay am Ende noch ein wichtiges Thema das ich mit euch besprechen möchte und zwar die Strategien gegen Muskelverlust bei alten Menschen- und Krebspatienten.

00:46:21: welche Therapieansätze gibt's denn da Alexandra?

00:46:24: Ja, also wir haben ja schon gehört Eiweiß ist ein ganz wichtiger Bestandteil für den Körper um aufzubauen und man muss sich da eben auch viel bewegen.

00:46:33: Wenn ich jetzt ein älterer Mensch bin und länger im Krankenhaus gelegen bin dann baut mein Körper vor allem Dingen Eiweiss ab.

00:46:40: Das ist insgesamt sehr schlecht, weil die Patienten können sich dann nicht mehr gut bewegen.

00:46:47: Die Sturzgefahr ist viel größer und sie müssen diese Muskulatur wieder aufbauen.

00:46:54: Normaler Ernährung nicht, deswegen gibt es für die spezielle Eiweißkonzentrate in der Apotheke.

00:47:00: Es gibt sie in unterschiedlichsten Varianten, es gibt hier Eiweisspulver oder es gibt eben auch diese berühmten Astronautennahrungen hat man das früher genannt sind also so Eiweissex die die Patienten dann zu sich nehmen.

00:47:15: und wichtig sie müssen dann heute auch ein bisschen Training machen, weil wie wir schon gesagt haben Eiweiß allein reicht nicht um die Muskulatur wieder aufzubauen.

00:47:24: Damit die dann eben wieder fitter werden und sich wieder besser bewegen können.

00:47:29: also das essentielle ist da immer die Sturzprävention dass die sich auffangen können und nicht stürzen.

00:47:36: Und außerdem hat man eben auch noch festgestellt, dass Krebspatienten an sehr gesteigerten Proteinen Umsatz haben.

00:47:43: Die nehmen deswegen eben auch bei Krebstherapie stark ab weil das eben abgebaut wird und die können dann sogar in den Bereich von einem schweren Muskelschwund hineinkommen.

00:47:53: Da ist der Fachbegriff dann Kachixi und deswegen ist es wichtig wenn da eine Krebstherapie stattfindet.

00:48:00: Das wird im Krankenhaus mittlerweile eh sehr oft gemacht auch dann eine Ernährungswissenschaftlerin beigezogen wird, die hier spezielle Eiweiß-Supplemente empfiehlt.

00:48:15: Es ist dann auch im Einzelfall unterschiedlich, ob man dort lieber Pulver nimmt oder auch Shakes mit Geschmacksrichtungen, weil er sehr oft im Rahmen einer Chemotherapie ist und dann noch übelt, dann will man nicht wirklich was gescheites essen oder es kommt auch zu Veränderungen im Geschmack.

00:48:30: das muss man als ja individuell angehen.

00:48:32: Für ältere Patienten gibt es dann auch noch diese Pulver.

00:48:36: Vielleicht mögst du doch irgendwas dazu erzählen, Lena?

00:48:39: Die man ja überall einrühren kann.

00:48:41: Genau also das sind sogenannte Eiweißkonzentrate, Eiweisspulver ist vor allem sinnvoll natürlich jetzt so wie die Alex schon gesagt hat bei sehr geschwächten, bei älteren Patienten und bei kranken Patienten um einfach die Eiweisenproteinkonzentration da zu erhöhen.

00:48:55: Man muss bei solchen Pulvern aber vor allem aufpassen, dass man das nicht in heiße Speisen einrührt weil es uns sehr schnell ausflocken kann.

00:49:01: Das heißt wenn das in was warmes oder heißes eingeruht wird dann eher erst zum Schluss kurz bevor es konsumiert wird, weil man das dann nicht lange aufheben kann.

00:49:08: Es wird dann ja eher ungenießbar.

00:49:11: Was natürlich auch sinnvoll ist.

00:49:13: also es gibt auch so weitere Konzentrate.

00:49:15: wenn nicht nur der Eiweißmangel sondern zusätzlich eben einen Mangel an Kalorien und Mikronährstoffen stattfindet sind die nicht nur Eiweissreichs.

00:49:23: Diese Konzentrate enthalten dann auch spezifische Zusätze wie Omega-Dreifettsäuren, die eben in vielen Bereichen hilfreich sind.

00:49:29: Belaststoffe und so weiter.

00:49:31: Und das sind dann auch hochkaliorisch.

00:49:32: Das heißt man muss dann einrechnen kann sich der Patient nur von solchen Dingen ernähren.

00:49:37: Dann braucht man natürlich mehrere Zusätze, mehrere Kohlenhydrate drinnen.

00:49:40: oder wird es ergänzend zu einer noch anderen Nahrung gegeben?

00:49:45: Im Extremfall kann man das dann sogar über Sonnenverabreichen wenn die Patienten nicht mehr schlucken können.

00:49:51: genau

00:49:51: Ja, also wir haben gehört es gibt unzählige Präparate und andere Sachen die ich ergänzen zum Sport zu mir nehmen könnte.

00:49:59: Also ich glaube da könnte ich schon eine eigene Apotheke aufmachen.

00:50:03: Woher weiß ich jetzt noch einmal abschließend was das Richtige für mich ist?

00:50:08: Ich gehe ja mal davon aus ihr steht auch beratend zur Seite.

00:50:11: Genau man muss doch zunächst einmal für sich selbst definieren was möchte.

00:50:16: ich bin nicht ein junger Mensch der Eiweiß aufbauen, also Muskulatur aufbauten möchte oder geht es hier um einen älteren Krankenpatienten der einfach seine Fitness erhalten möchte.

00:50:26: Dann kann man schauen wie schaut ihre Ernährung aus?

00:50:29: Wie hoch ist der zusätzliche Eiweißbedarf und in welchen Formen können wir ihnen das anbieten dass es auch gut gegessen werden kann, gut vertragen werden kann und eben nicht nur Eiweiss sondern es ist auch wichtig hier das Gesamtbild zu sehen, dass man da auch noch die entsprechenden Vitamine Spurenelemente dabei hat.

00:50:48: Darungsergänzungsmittel und auch im Protein-Shakes und Weight-Gener des sind ergänzend, nicht als Ersatz zu sehen.

00:50:55: also man soll halt in erster Linie auf seine normale Ernährung und was wir einfach tagtäglich ist schauen und dann schauen wirklich wo hat man mehr Bedarf?

00:51:03: Wo kann ich zum Beispiel alle Stress habe oder jetzt aus anderen Gründen nicht mehr Proteinsumier nehmen und dann trink gerne ein Shake dazwischen oder zum Kombination mit Training aber natürlich in erester Linie auf das normale Essen, was man halt ist achten.

00:51:20: Also ich möchte sportlicher sehen, habt ihr ein Bullfüttel für mich?

00:51:22: Geht nicht!

00:51:23: Leider.

00:51:24: Schade.

00:51:24: Wunschtraum.

00:51:26: Okay Alexandra Lena Jelana vielen Dank dass ihr etwas Licht ins Eiweiß die Kicht gebracht habt.

00:51:36: Gut rausgedacht

00:51:38: Danke schön fürs Beikommen.

00:51:40: Gerne.

00:51:40: Dankeschön

00:51:41: Danke.

00:51:42: Wir haben auch sehr viel gelernt bei diesen Podcast, bei den Recherchen müssen wir sagen.

00:51:46: Ja absolut!

00:51:48: Proteine sind also echte Arbeitstiere in unserem Körper.

00:51:52: sie reparieren bauen auf und halten uns am Laufenden.

00:51:54: man könnte sagen ohne Proteine wären wir ziemlich wackelicke Konstruktionen.

00:51:59: In diesem Sinne bleibt stabil bis zum nächsten Mal

00:52:02: Tschüss

00:52:06: Ohne Nebenwirkungen.

00:52:07: der steirische Apotheken

00:52:09: Podcast

00:52:10: auf Antenne Steiermark.