Ohne Nebenwirkungen #27 - Schlafen

00:00:00: Wie wichtig ist ein erholsamer Schlaf?

00:00:02: Was passiert während des Schlafens in unserem Körper, warum haben doch so viele Menschen mit Schlafproblemen zu kämpfen und wie kann man dem entgegenwirken.

00:00:12: Darüber sprechen wir in dieser Podcast-Folge!

00:00:19: Und wenn ich von Wir spreche dann meine ich Alexandra Fuchsbittler Du bist noch ganz müde.

00:00:29: Und Birgit Lindschinger, Apothekerin aus Graz.

00:00:32: Hallo Roland

00:00:34: Ein erholsamer Schlaf soll wichtig für die körperliche und seelische Gesundheit sein.

00:00:39: Alexandra kannst du dem zustimmen?

00:00:41: Ja, da kann ich voll und ganz zustimmen.

00:00:44: Schlaf ist ja nicht einfach nur so ein Dahindösen sondern das ist ein aktiver Erholungsprozess.

00:00:49: wir brauchen den Schlaf.

00:00:50: Wir brauchen den schlaf ganz dringend Nicht nur für unsere Regeneration Für den Geist Und für den Kopf und für den Körper Sondern auch für unseren Hormonhaushalt Für unser Immunsystem Für den Stoffwechsel.

00:01:02: Und auch unsere Stimmung Ist davon abhängig ob wir gut geschlafen haben.

00:01:05: Ein unausgeschlafener Mensch ist dann meistens ein bisschen gigantisch

00:01:09: Und weil du immer so gut gelaunt bist, heißt das, dass du viel Schlaf hast.

00:01:12: Ich brauche wenig Schlaf, ganzes Dank!

00:01:15: Wir reichen ein paar Schlafstunden aber die müssen gut sein.

00:01:22: Laut Studien haben gar nicht so wenige Menschen mit Schlafsteuerungen zu kämpfen.

00:01:26: von welcher Zahl reden wir da und welche Auswirkungen hat es für die Betroffenen oder auch für die Gesellschaft?

00:01:32: Es gibt neue Studien, die zeigen dass in den europäischen Ländern rund dreißig Prozent der Leute Probleme mit dem Schlafen haben.

00:01:39: Und das ist natürlich einerseits für den Betroffenen sehr unangenehm und belastend auf der anderen Seite belastet es aber auch unsere Gesundheitssysteme weil natürlich ein Marathon an Arztbesuchen viel Geld kostet.

00:01:51: Und zuletzt sind die Leute natürlich auch nicht so leistungsfähig, wenn sie nicht gut schlafen und damit gibt es auch Produktivitätsausfälle und Erscheinungen, die bis in die Milliarden Kosten geschätzt werden.

00:02:03: Wow!

00:02:04: Ganz schön viel.

00:02:05: Frauen sollen häufiger von Schlafstörungen betroffen sein als Männer und ich glaube das liegt jetzt nicht nur am Schnachen vom Partner oder?

00:02:17: Ja, Frauen sind eindeutig häufiger betroffen und wir wissen auch dass die Berufstätigen häufiger getroffen sind.

00:02:23: Man sagt zwar immer, die älteren Menschen schlafen schlecht, sie brauchen auch ein bisschen weniger Schlaf aber es gibt eine deutsche Studie das vor allem die thirty bis fünfundsechzigjährigen sehr stark betroffen sind und da sind vier von fünf Personen die von Schlafproblemen sprechen.

00:02:37: also und Frauen gehören dann noch mit einem höheren Prozentsatz dazu als Männer

00:02:41: Aber auch vermehrt jüngere Menschen leiden unter Schlafstürmung.

00:02:44: Genau,

00:02:44: genau!

00:02:45: Also ganz viel Junge... also die deutsche Studie spricht ab fünfunddreißig.

00:02:50: aber auch Jugendliche und junge Menschen haben Schlafprobleme und da gibt es eben verschiedene Ursachen Und das sind gerade Ursachen wie zum Beispiel Stress oder vermehrte Bildschirmzeit Die einfach bei den Jungen viel mehr zunimmt und dadurch auch Schlaf Probleme verursacht.

00:03:04: Über die Ursachen glaube ich können wir dann noch ein bisschen reden.

00:03:07: viele Gründe

00:03:09: Wir durchlaufen während der Nacht ja unterschiedliche Schlafstadien.

00:03:12: Welche Sinten das birgt?

00:03:13: Grundsätzlich ist es so, dass Schlafen nicht ein kontinuierlicher Prozess ist sondern wir haben im Prinzip einmal eine Einschlafphase dann durchlauchen wir die Leichtschlaf und die Tiefschlafphase Und man unterscheidet auch noch dazuzwischen einem sogenannten orthodoxenschlaf wo also wirklich Ruhe herrscht im Hirn und einen zweiten sogenannten Rem-Schlaf Wo sehr wohl Aktivität im Hirnen stattfindet.

00:03:36: Das zeigt sich zum Beispiel, dass man in dieser Phase auch träumt und auch Augenbewegungen da sind.

00:03:43: Und all diese Dinge die man eigentlich im Schlaf gar nicht vermuten würde.

00:03:46: Diese Phasen sind aber wahnsinnig wichtig für die Verarbeitung von den Tagesereignissen.

00:03:52: Nur wenn diese verschiedenen Schlafphasen durchlaufen werden dann erwacht man am nächsten Tag auch wirklich erholt.

00:03:59: Wir verarbeiten also viel während des Schlafes und träumen auch.

00:04:03: Aber warum träumen wir eigentlich Alexandra?

00:04:07: Der Traum, also diese sogenannten Remphasen die die Birgit schon erwähnt hat.

00:04:11: Der Name kommt von Rapid Eye Movements.

00:04:13: Da kann man auch die Bewegung an der Augen sogar messen mit Geräten.

00:04:17: Die Augen sind zwar zu aber die Augen bewegen sich... Diese Träume werden Ereignisse des Tages verarbeitet.

00:04:23: Das gehört zum Erholungsprozess des Gehirns, dass Dinge, die am Tag basiert sind in verschiedenen Arten und Weisen vom Gehirn verarbeitete werden.

00:04:33: Man kann es so erklären, das Gehirneräumt auf- und schmeißt den ganzen Mist irgendwie raus.

00:04:37: Und das versucht man in Form von Träumen.

00:04:40: Jeder hat unterschiedliche oder unterschiedlich oft diese Reimphasen.

00:04:44: Individuell wird auch nicht immer sich jeder an seinen Traum erinnern.

00:04:48: Wir wollen mehr hat.

00:04:50: Erinnern du uns nur, wenn wir dann hinten nach aufkommen gerade.

00:04:53: Dann erinnert man sich aus dem Traum.

00:04:54: Wir kennen alle die Situation, dass wir aus einem Traum aufwachen.

00:04:56: Auch da können wir weiter träumen.

00:04:59: Das haben wir alle.

00:05:00: Also das sind wir genau in der Remphase oder am Ende der Rem-Phase aufgewacht.

00:05:04: aber vielenfach erinnern wir uns nicht an diese Träume weil dann einfach nach der Rem Phase wieder eine Tiefschlafphase kommt oder Körper sich dann wieder total entspannt unterholt.

00:05:13: Aber in dieser Remphase ist auch hoch aktiv und es ist so wie ein Saubermachen im Kopf, dass man einfach Dinge im Laufe des Tages oder in der letzten Zeit passiert sind, verarbeitet und damit auch rausschmeißt.

00:05:24: ausmisten tut der Körper wenn er träumt.

00:05:27: Ich habe eine siebenjährige Tochter zu Hause.

00:05:29: wir schauen dass ihr so zwischen sieben und acht dann wirklich zum Einschlafen kommt und in der Früh ja nicht so einfach Sie aufzukriegen.

00:05:37: also jüngere Menschen brauchen deutlich mehr schlaf als ältere.

00:05:40: aber warum?

00:05:41: Vermutlich weil einfach noch sehr viel an Aufbauprozessen passiert.

00:05:45: Das ist einmal das Wachstum als solches,

00:05:47: d.h.,

00:05:48: die Kinder müssen ja in die Länge wachsen Gewicht zunehmen aber sie müssen natürlich auch wahnsinnig viele Informationen in der Nacht verarbeiten.

00:05:56: Die ganze Verknüpfung im Hirn findet quasi in der nacht statt und diese Prozesse brauchen einfach viel Energie und demnach mehr Schlaf als beim Erwachsenen.

00:06:07: Aber auch Jugendliche, wie es man auch, können extrem lang schlafen.

00:06:12: Woran liegt's da?

00:06:15: Also jetzt nett... Vielleicht

00:06:17: noch am Wollen!

00:06:19: Es ist net, dass wir am Voramt bis fünf in der Früh weg waren.

00:06:22: Ich glaub das hängt auch ein bisschen Damit zusammen, auch Jugendliche gerade in der Pubertät ist eine große Umstellung im Körper.

00:06:29: Manchmal würde man am liebsten so ein Schild aufs Hirnpicken wegen Baustelle vorübergehend geschlossen.

00:06:35: Aber das ist auch ein großer Umbauprozess im Körper, hormonelle und hormonelle Dinge wirken sich wirklich intensiv auf den Schlaf aus.

00:06:42: Das merkt man dann später bei meinen und Frauen, wenn sich so beim gewissen Alter wieder homonäl was tut.

00:06:46: So zwischen fünfzigundsechzig, teilweise ein bisschen früher sind auch sehr oft Schlafprobleme wieder da.

00:06:51: also der Harmonhaushalt ist ganz wichtig für unseren Schlafprozess.

00:06:54: das hängt damit zusammen und es ist halt auch eine Phase wo man gar Lust an vielen Dingen hat.

00:06:59: ja und das äußert sich sehr oft damit dass ich in der Früh nicht aufstehen mag.

00:07:03: aber es gibt auch ganz viele Jugendliche die in der Frühe aus dem Bett tupfen.

00:07:06: Es ist sehr selten dass es der Fall ist sind eben gerne längst schlafer.

00:07:10: Aber das heißt jetzt nicht, dass sie mehr Schlaf brauchen sondern es ist einfach wieder ein Stoffwechsel-Bot

00:07:15: ist im Körper.

00:07:15: Aber man sagt schon je älter die Menschen wären, desto weniger schlafbrauchen Sie dann oder?

00:07:20: So ist es.

00:07:21: Also ältere Personen kommen oft mit fünf, sechs Stunden Schlaf am Tag aus.

00:07:26: Das ist manchmal vielleicht auch das Problem, warum Schlafstörungen vermutet werden von einzelnen Patienten, von einzelnern Kunden die gar keine Schlaf- störungen sind sondern es ist einfach so die kommen mit dem was sie schlafen gut zurecht sind aber gewohnt um zehn zu Bett zu gehen und bis um sieben durchzuschlafen und das ist tatsächlich nicht einmal mehr notwendig im Alter.

00:07:46: dementsprechend muss man auch da immer Aufklärungsarbeit leisten.

00:07:48: in der Apotheke

00:07:49: Hat man mehr vom Tag, also das Alter ist ja nicht nur negativ.

00:07:52: Auch

00:07:52: weniger Aktivität über den Tag.

00:07:55: Das ist schon dass man... ...nicht so viel mehr unterwegs ist und auch weniger müde ist.

00:07:59: dadurch diese körperliche Müdigkeit fehlt auch Und sehr oft ist es dann so das Nachmittagsschlafen,

00:08:05: das dann noch in die Summe des Tages schläft dazu kommt Also

00:08:09: Mittagsschlafe ist nicht zu verachten

00:08:13: Absolut.

00:08:14: Wie bereits angesprochen sind Schlafstörungen weit verbreitet.

00:08:16: hier gibt es aber Unterschiede Wie unser Schlaf gestört wird bzw.

00:08:21: was die Verursacher des schlechten Schlafens sind, Alexandra?

00:08:24: Also der Hauptverursacher ist eben Stress und mentale Belastungen.

00:08:28: Dann kommt auf teilweise auch so ein Jetlag-Syntom.

00:08:32: Wenn man die Zeiten verändert, wenn mein Zeitverschiebungen oder Schicht arbeitet, dann kann das zu Schlafstörungen führen.

00:08:40: Oft können es Erkrankungen sein.

00:08:42: Es gibt auch Erkankungen, die die Schlafsteuerung auslösen.

00:08:45: Ein großer Faktor ist die Bildschirmzeit.

00:08:48: Das ist jetzt nicht nur die Zeit vor dem Computer, sondern der viel gelobte Fernsehslafe sei eigentlich fatal, weil man vom Fernsehen einmal einschläft und dann wieder aufkommt dann im Bett nicht mehr einschlafen kann.

00:09:00: Dann braucht man wieder ein Fernseher im Schlafzimmer, damit wir wieder einschleifen können.

00:09:02: also der Bildschirm macht ganz viel mit uns.

00:09:04: das ist auch dieses Hintergrundflimmer nach.

00:09:07: wenn die Augen zu sind nehmen wir das ja trotzdem wahr.

00:09:09: aber eines der Hauptfaktoren sind in psychische Belastungen und Vorkummern Sorge.

00:09:14: nicht schlafen können das kennen wir alle so dieses Kino und dieses Radl das im Kopf sich dreht.

00:09:20: Man muss aber prinzipiell unterscheiden haben wir Einschlafstörungen Oder wir haben Durchschlafstörungen.

00:09:24: Das ist eine große Unterscheidung, das heißt es gibt viele Menschen die sehr gut einschlafen und dann ab eines zwei in der Nacht aufkommen und nicht mehr einschleifen können.

00:09:32: also da gibt's große Unterschiede und wenn jemand zu uns in die Apotheke kommt und sagt ich habe Schlafprobleme muss man schon mal prinzipiell gewisse Dinge mal abklären und nachfragen.

00:09:41: was ist denn wirklich das Problem?

00:09:43: Schlafen Sie schlecht ein schlafen sich leicht durch?

00:09:46: wie ist Ihre sogenannte Schlafhygiene?

00:09:48: das ist ein großer Punkt den wir immer wieder Abklären in einer Apotheken.

00:09:52: Was machen Sie am Abend, bevor sie schlafen gehen?

00:09:55: Machen Sie ganz viel Sport oder ist es eher Entspannungssport.

00:09:58: Aber ich glaube da können wir dann jetzt noch

00:10:00: vielleicht näher darauf eingehen.

00:10:02: Ich gehe davon aus dass eine Wundermittel bei Schlafstörungen wird das nicht geben.

00:10:05: aber wie komme ich wieder zu einem gesunden Schlaf wenn der einmal gestört ist?

00:10:11: Grundsätzlich sind die sogenannten Schlafhygienemaßnahmen eben das erste was jeder zu Hause tun kann, ohne dass er von uns überhaupt irgendetwas mitbekommt.

00:10:20: Außer den guten Informationen und wie die Alexandra schon gesagt hat ist eben wichtig das man nicht unmittelbar vor dem Zubett gehen isst oder Alkohol konsumiert, dass man nicht unbedingt eben Ausdauersport macht weil es den Kreislauf anregt, da sollte er also auch immer mindestens drei Stunden zum Abstand sein zum Zubedgehen.

00:10:37: Zum anderen ist es natürlich wichtig, dass der Raum in dem man schläft kühl ißt , dass der dunkel iist, dass er möglichst geräuscharm Was man auch nicht außer Acht lassen sollte, ist man sollte die Arbeit nicht mit ins Schlafzimmer nehmen.

00:10:51: Also wenn irgendwie möglich das Arbeitszimmer und der SchlafZimmer getrennt sein oder die Mappe sollte nicht neben dem Bett liegen, die einen noch bis zu den Abendstunden beschäftigt hat.

00:11:01: Zum anderen ist natürlich auch ein bisschen Frischluft kein Nachteil.

00:11:05: im Winter würde ich Schocklüften vorschlagen.

00:11:08: Im Sommer kann das Fenster rückkippt sein einfach um genug Sauerstoff im Schlaf Zimmer zu haben.

00:11:13: Und dann sind wir eigentlich ja schon bei den Dingen die wir in der Apotheke den Leuten als Unterstützung geben können.

00:11:21: Da sind wir jetzt von den reinen Maßnahmen bereits bei Dingen, die eingenommen werden können, die in neue Schlafroutinen eingebaut werden

00:11:28: können.".

00:11:28: Ja dann schauen uns das einmal an!

00:11:29: Welche schlaffördernden Mittel gibt es da?

00:11:32: Also wie gesagt Birgit hat schon gesagt, dass erstes wird mal die Beratung zum Thema Schlafhygiene gemacht.

00:11:36: und wenn denn die Kunden sagen sie haben das alles schon ausprobiert, dann beginnt man einmal damit, dass man mit pflanzlichen Mitteln... Versucht das Auslangen zu finden.

00:11:45: Da gibt es eine Reihe von Pflanzen, die hier eingesetzt werden.

00:11:47: Klassiker

00:11:48: heißt

00:11:48: Paltrehaner war auch Passionsblume oder Melissa.

00:11:51: da gibt's verschiedene Kombinationspräparate wo man dann mal sagt ok probieren wir das mal aus.

00:11:56: Das gibt es als Tonikum, als Tropfenpräperat aber auch als Tablettenpräpertat dass man mal sagt probieren sie einmal so eine halbe Stunde stunde vor dem Zubett gehen einmal Ein, zwei Tabletten von diesem Schlafförderten oder Einschlaffördernden Präparaten einzunehmen.

00:12:13: Es kann aber auch sein, dass man den Kunden einfach einen Waldrenner- oder Milissenbad oder ein Lavendelbad empfiehlt, das sie am Abend mit wenn sie eine Badewanne haben einen Entspannungsbad machen, denn auch diese Entspanungsübungen sind ein Teil der Schlafhygiene und da kann man dann mit ätherischen Ölen sehr gut arbeiten.

00:12:29: Es reicht oft auch ein paar Tropfen Lavendlöl auf einem Duftstein neben dem Spät zu legen.

00:12:34: Das empfehlt sich oft bei Kindern.

00:12:35: auch sehr gerne wird er gerne bei Kindern gemacht.

00:12:37: Das klassische Lavendelkissen kennen auch viele oder einen Melissenkissen und wir versuchen am Anfang einfach mit pflanzlichen Dingen das Auslangen zu finden, es ist eben auch wirklich so sagen wenn etwas zu lange dauert oder wenn oft Kunden zu uns kommen die schon wirklich massive Probleme haben aber den langen Zeitraum dann wird man mit solchen Dingen oft gar nicht mehr das auslangen finden.

00:12:56: da muss man dann entweder die Patienten zum Arzt schicken oder man probiert dann noch mit Rezeptfreien präparaten die jetzt aber auch schon ein Wirkstoff beinhalten Als nächster Schritt.

00:13:07: Was vielleicht zu den Pflanzen noch zu sagen ist, die Pflanzen können oft viel mehr als nur Schlaf fördern und dementsprechend lohnt sich es oft dass wir die Patienten genauer befragen schauen was eigentlich wirklich die Ursache.

00:13:20: weil es gibt Pflanzen die sind zum Beispiel bei Herzklopfen in der Nacht sehr bewährt, die Melissa beispielsweise.

00:13:27: Die Passionsblume im Gegenzug dazu schafft es sehr gute Fokussierung zu machen.

00:13:32: also Leute, die so einen Gedankenflut haben wo die Gedanken immer kreisen wie sie mit einer Passions Blume gut aufgehoben.

00:13:39: das ist zum Beispiel auch eine Pflanze die man bei Kindern gut einsetzen kann.

00:13:42: alles was so sehr aktiv ist vielleicht sogar hyperaktiv ist, profitiert von einer Passionsblume.

00:13:48: Also da bitte unbedingt zu uns in die Apotheke kommen.

00:13:50: wir haben da wirklich gute Ausbildungen gemacht und können tatsächlich mit einzelnen Pflanzen noch viel näher auf die einzelne Bedürfnisse der Patienten eingehen.

00:13:59: also es ist nicht das Kombipräparat immer das Mittel der Wahl sondern manchmal braucht's genau die eine Pflanze für den einen Patienten.

00:14:06: Was ich auch schon mal gelesen habe Zirpenholzbett Soll auch was bringen?

00:14:10: Ob Sie davon schon, wo es gehört?

00:14:12: Zirmenholz sind eben auch ätherische Öle.

00:14:14: Das fördert auch ein bisschen die Schlafbereitschaft, das beruhigt ein bisserl aber das Tiermolz beides einfach riecht einfach gut.

00:14:22: ja also das ist glaube ich allein dieser Wohlfühl Faktor der da eine Rolle spielt mag aber nicht jeder muss er dazu sagen da scheiden sich ein bischen die

00:14:29: Geister.

00:14:30: das ist Aber ob wir wohl fühlen eine gute Matratze wird wahrscheinlich auch reenteilt dazu beitragen oder?

00:14:35: Ich denke auch, da gibt es auch verschiedene Möglichkeiten.

00:14:38: Erstens ist das eine Spannungssache.

00:14:39: wenn die Matratze jetzt passend ist oder wo man sich wohlfühlt dann liegt man auch anders und dann spannt sich der Körper leichter und Entspannung ist eines der wesentlichen Dinge vor allem fürs Einschlafen.

00:14:49: mehr

00:14:50: Mikronährstoffe, also Wiedermine-, Mineralstoffen-Spurenelemente spielen eine zentrale Rolle für Schlafqualität.

00:14:57: Einschlafen und auch durchschlafen weil sie an der Hormonbildung, an der Nervenfunktion oder an der Stressregulation beteiligt sind.

00:15:05: Welche Zusammenhänge gibt es hier?

00:15:08: Ja, der Alexander hat gerade von der Entspannung geredet und das was einmal sicher jeder jeden gut tut ist Magnesium.

00:15:14: Magnesiom ist einfach unser Stressmineral.

00:15:17: die Muskulatur entspannt sich wenn genug Magnesium da ist dann kann man tatsächlich sagen so dreihundert bis vierhundert Milligramm pro Tag tun jedem gut.

00:15:26: Zusätzlich ist es aber so, dass natürlich unsere Wohlfühlhormone wie das Serotonin, das Dopamin und schlussendlich auch das Melatonin – dass wir ja selbst bilden können.

00:15:35: Abhängig davon sind, dass wir ausreichend Substanzen haben im Körper die umgebaut werden können.

00:15:42: zu unseren Wohl-Füllhormonen.

00:15:44: Und da ist einmal die große Gruppe der B-Vitamine ganz ein wesentlicher Teil.

00:15:49: Nur wenn sie da sind kann der Körper daraus eben diese Wohlführhormon machen.

00:15:54: Gemeinsam passiert das immer mit Aminosäuren, die wir auch dazu brauchen.

00:15:58: Ganz speziell das Tryptophanis was diese Nervenbotenstoffe anbelangt ein ganz ein wesentlicher Stoff.

00:16:03: und ja dass ist also quasi das was uns selbst die Möglichkeit gibt in unserer Ziebeltrüse auch Melatonin zu bilden.

00:16:11: man weiß aber dieses Melatoninn wird zwar im Körper gebildet, je älter wir werden desto weniger wird allerdings von diesem Schlafhormon gebildert.

00:16:19: Und genau aus diesem Grund kann man dann auch mit Melatonin kurzfristig arbeiten um das Einschlafen zu erleichtern.

00:16:28: Melatoninen kann man sich vorstellen wird gebildelt wenn es finster ist, wird nicht gebildt wenn das Auge mit Licht in Kontakt ist und genau aus dem Grund eignet sich sehr gut als kurzfristige Einschlafhilfe oder auch zur Behandlung von Jetlecker.

00:16:43: Also das ist so der ganz klassische Fall, ich fliege nach Amerika und dort ist auf einmal die Zeitumstellung da.

00:16:49: Das funktioniert alles nicht mehr.

00:16:50: dann führe ich meinem Körper das körperigere Hormon zu und auf einmal geht es wieder.

00:16:54: Welche Wirkung haben dann synthetische Schlafmittel?

00:16:57: Und wann braucht es die?

00:16:59: Im Prinzip kann man einen Art Stufenplan sehen wenn es um Schlafstörungen geht.

00:17:03: also das beginnt zuerst mit der Schlafhygiene.

00:17:05: Wenn die nicht mehr ausreicht versuchen wir sie mit pflanzlichen Arzneimittel und Pflanzliche präparaten.

00:17:11: Und wenn da nicht das Auslangen gefunden wird oder der Erfolg noch nicht erzielt wird, dann gehen wir in den synthetischen Bereich.

00:17:17: Das ist die nächste Step.

00:17:20: Bei den synthetschen Schlafmitteln muss man unterscheiden zwischen Rezeptpflichtigen und Nicht-Rezeptpflichtigungen und ob es gerne eine kurzzeitige Wirkung oder eher eine Langzeitwirkung erwartet wird.

00:17:31: Ohne ärztliche Verordnung sind wir da relativ limitiert.

00:17:35: Da gibt es im Prinzip eigentlich nur eine Gruppe von Antihistaminikern, die eine schlaffördernde Wirkung auch haben.

00:17:41: Da gibts ein zwei Präparate, die rezeptfrei versucht werden können.

00:17:46: Und dann sind wir aber schon im ärztlichen Bereich.

00:17:48: Das heißt, alles was da jetzt wirklich eine intensive sehr starke Wirkung hat gehört unbedingt in die Hand eines Arztes.

00:17:55: Es muss mit dem Arzt abgeklärt werden Wenn wir noch einen leicht schlaffördernden Wirkungen haben wollen.

00:18:00: auf synthetischem Weg können wir mit diesem Wirkstoff der aus einem antistämischen Bereich kommt noch ein Versuch starten.

00:18:08: das funktioniert meist sehr gut.

00:18:11: Aber wie gesagt wenn da dann immer nicht der Erfolg erreicht wird ist der Weg zum Arzt Unablässliche.

00:18:18: Wann merke ich selbst?

00:18:20: dass es besser ist gleich den Arzt aufzusuchen oder vielleicht mich auch dann überweisen zu lassen in ein Schlaflabor.

00:18:27: Also im Prinzip kommt so eine Schlafstörung ja selten von heute auf morgen, wenn das von heut auf morgen auftritt, dann ist das eher irgendeine Erkrankung oder irgendetwas was plötzlich durch irgendwelche Faktoren die vom Außen gekommen sind auftritt.

00:18:41: aber oft ist so ein schleichender Prozess.

00:18:42: man merkt da teilweise okay eine Nacht einmal nicht schlafen oder zwei Nächte mal nicht schliven ist oft nicht so tragisch das empfindet man nicht.

00:18:49: Aber wenn das über Monate hindurchgeht, und das ist dann auch sich unsere Rolle als Apothekerinnen oder Apothekern.

00:18:54: Wenn wir einen Kunden vor uns haben, der erzählt es ja schon seit Monaten, halben Jahr, Jahr ... Und er hat schon alles Mögliche probiert!

00:19:01: Und diese Santienis fragen wir dann eben ab Dann schicken wir ihn zum Arzt, er hat das wirklich abgeklärt und die meisten Ärzte werden dann auch ins Schlaflabor schicken und einfach verschiedene diagnostische Verfahren versuchen.

00:19:13: Aber prinzipiell ist es so dass das Thema Schlaf wirklich etwas ist was primär oder sehr oft bei uns aufschlägt und dass wir einfach unserer Beratungskaskade durchgehen.

00:19:23: Sehr oft haben wir den Erfolg schon mit pflanzlichen Mitteln oder wirklich mit leichten synthetischen Mitteln.

00:19:29: Das Schlaflabor ist sicher auch dann noch ein großes Thema.

00:19:31: Wenn wir wieder beim Schnachen sind, ganz zu Beginn unserer heutigen Runde haben wir ja schon darüber geredet!

00:19:37: Also Leute, die viel schnachen haben natürlich ein hohes Risiko auch so Atmaussetzer zu haben.

00:19:41: Und diese Schlafabnö ist natürlich etwas, die wirklich ärztlich abgeklärt gehört und das geht eigentlich nur im Schlaflabor.

00:19:48: Im meisten Fällen ist es dann so dass es da sogar zur Sauerstoffmasken kommt damit die Leute eben nicht unterversorgt in der Nacht sind.

00:19:55: also wenn die Katin sehr klagt, dass der Mann ständig schnacht Dann sollte man vielleicht tatsächlich einmal einen Arzt auch aufsuchen.

00:20:03: Kann es bei Schlafmittel auch zu Nebenwirkungen kommen?

00:20:07: Auf alle Fälle, das ist genau das Problem warum wir eigentlich immer eher im pflanzlichen Bereich arbeiten.

00:20:13: Weil so ein ideales Schlafmittel ist eigentlich noch nicht gefunden worden weil ein Schlafmittel sollte quasi einen physiologischen Schlaf hervorrufen.

00:20:21: Das gelingt einmal nicht, also diese schöne Durchwandlung aller Phasen wie wir sie zu Beginn besprochen haben gelingt unter den Schlafmitteln kaum.

00:20:29: zum anderen ist es so dass die sehr oft am nächsten Tag immer noch eine gewisse Müdigkeit nach sich ziehen.

00:20:36: Bei älteren Patienten kommt dann noch eine gewisse Sturzgefahr dazu, weil Schlafmittel eben auch eine Gangunsicherheit hervorrufen können.

00:20:44: Und nichts zu vernachlässigen ist natürlich auch ein gewisses Abhängigkeitspotenzial.

00:20:49: die große Gruppe der Benzodiosebine, die als Schlafmittel über viele Jahrzehnte verwendet wurde und immer noch verwendete wird hat ein ordentliches Abhängighatspotential Und

00:20:59: auch in Gewöhnungspotenzialen.

00:21:01: Man muss dann langsam die Dosis erhöhen, um die gleiche Wirkung zu erzielen und das ist schon etwas was wir immer wieder beobachten dass die Leute mit ihrer klassischen Dosis nicht mehr auskommen, die man mehr brauchen wieder an ihren Schlafanteil zu kommen.

00:21:16: Und da überlegt man sich dann wirklich, ob es eine Möglichkeit des Umstiegs gibt auf einen anderen Wirkstoff.

00:21:21: aber das ist wie gesagt Sache des Arztes und sehr oft ist es auch so dass wir dann den Arzt anrufen oder mit dem Arzt besprechen.

00:21:27: dieses und jenes Problem ist jetzt bei uns aufgetaucht weil auf der zählende Patientin das dem Arz gar nicht und sehen wir schon nach unserer Kompetenz dass wir da aufmerksam machen und Rücksprache halten und zusammenarbeiten.

00:21:39: Wie hoch ist eure Erfolgsquote, wenn jetzt Leute zu euch in die Apotheken kommen?

00:21:44: Dass ihr da auch wirklich dann helfen könnt und die wieder zu einem gesunden Schlaf kommen.

00:21:48: Puh!

00:21:48: Das ist eine schwere Frage.

00:21:50: Das ist ja so wie beim Zahnarzt.

00:21:52: Wenn es dann gut ist, dann geht man nicht mehr zum Zahnarsch.

00:21:54: Das heißt wir wissen das oft nicht.

00:21:56: Aber ich würde mal sagen, dass aus dem Bauch herausgesagt, es funktioniert meist sehr gut und wir finden, wie gesagt, sehr oft mit unseren Dingen, die wir zur Verfügung haben, das Auslangen.

00:22:07: Was auch etwas schwierig ist, wenn jemand zum Beispiel ein synthetisches Schlafmittel über lange Zeit verwendet hat und dann zu uns kommt und sagt er möchte es gerne loswerden.

00:22:15: Da ist dann oft so eine Grenze wo man ganz schwer das wieder los wird.

00:22:19: Das muss man dann langsam ausschleichen.

00:22:21: da muss man anschauen dass man jetzt abrupt aufhört mit den Benzers oder mit dem anderen Schlafmilch.

00:22:26: Das ist eher heikel!

00:22:27: Da wird es schwierig.

00:22:28: Das sehe ich oft wirklich Probleme und das ist dann oft sehr schwierig aus dem Gespräch ein positives Feedback herauszukriegen, weil die Leute sehr schwer wegkommen.

00:22:38: Aber am Beginn wenn man sagt da steht jetzt jemand vor dir und sagt ich brauche Hilfe Frau Apotheker oder Herr Apotheka können Sie mir helfen?

00:22:45: Da kann man sehr oft helfen dass man einfach gar nicht so weit kommt, dass man mit einem synthetischen Schlafmittel arbeiten muss.

00:22:51: Ausgenommen ist natürlich, wenn das organische Ursachen hat.

00:22:54: Das Schlafproblem.

00:22:55: oder Patienten die oft sagen sie schlafen eh genug sind aber trotzdem am Tag sehr sehr müde.

00:23:01: dann muss man das sehr oft abklären und da sind wir damit unseren Dingen an der Grenze.

00:23:04: Ich

00:23:05: glaube, die größte Erfolgsrate haben wir dann wenn wir eben in diesem Bereich das psychischen Stress konsultiert werden.

00:23:12: Weil da eben diese sehr individuelle Beratung, diese individuellen Mischungen, die wir in den Apotheken machen einfach den Menschen sehr gut abholen können und natürlich auch diese Beachtung finden.

00:23:24: ein gegenüberhaben dass einen ernst nimmt auch schon ein ganz ein wesentlicher Anteil ist mit diesem Thema sich auseinander zu setzen und wieder runterzukommen.

00:23:32: Diese Gedankenkreise vielleicht verschiedenen Techniken und diesem Hilfsmittel in Form von einem Tee, von einer Tropfenmischung wieder in Griff zu kriegen.

00:23:41: Und oft ist das auch noch das Zuhören?

00:23:43: Genau!

00:23:44: Das ging über, dass einen ernst nimmt und dass einem da ein bisschen hilft.

00:23:47: Also es ist oft ganz witzig, es sind oft Kleinigkeiten wie so ein Schlaf-Tagebuch, sagst du ja oft, schreiben sie mal mit – wie verschlafen Sie denn

00:23:54: wirklich?!

00:23:55: Und oft is' es dann gar nicht so wenig und das kommt den Patienten oft so wenig vor.

00:24:00: Das ist oft wirklich so, dass man sagt, dann mal mit der Schlafhygiene arbeiten.

00:24:04: Dann mal den Raum ein bisschen beduften vielleicht und schreiben sie einmal mit wie viele Stunden Sie wirklich schlafen haben.

00:24:11: Und nach einer gewissen Zeit kommen sie und sagen es ist schon viel besser.

00:24:13: Seitdem ich mitschreibe und sehe das jeden Tag ist sechs in dem Stundenschlaf mache ich mir keine Sorgen weil es eigentlich eh genug ist.

00:24:19: Es braucht doch nicht jeder gleich für Schlaf.

00:24:21: Kann es auch zuviel Schlaf geben?

00:24:23: Na ja.

00:24:23: Hört

00:24:23: man da ab und zu wenn jemand zu viel schläft also dann auch erst wieder müde ist

00:24:27: Genau, also grundsätzlich ist diese Daumenmal-Pierrechigel fünf bis acht Stunden Schlaf reichen aus.

00:24:34: Mehr ist dann tatsächlich eigentlich schon zu viel.

00:24:37: Es gibt natürlich wirklich Erkrankungen die auch unter Tags wo Patienten auf einmal spontan einschlafen und eine Nakollepsie wäre so ein Fall.

00:24:44: das gehört natürlich auch unbedingt zum Arzt.

00:24:47: aber ich glaube auch dass der Kreislauf darunter leidet, wenn man zu lange im Bett bleibt und immer noch ein Stündchen anhängt.

00:24:54: Also das ist sicherlich nicht förderlich.

00:24:56: da ist dann doch die Aktivität auf der anderen Seite wieder genauso wichtig wie der Schlaf in der Nacht.

00:25:02: Und der berühmte PowerNap?

00:25:05: Eine halbe Stunde ist perfekt.

00:25:08: Wenn man dann ein bisschen länger schlaft zum Mittag, wir haben schon erwähnt das mittags Schlafradl, dann fühlt man sich ja auch wieder mehr erschlagen.

00:25:14: also ist es die halbe stunde die wirklich so ideal ist?

00:25:18: Genau das ist was die Asiaten tatsächlich in ihrer mittagspause machen.

00:25:22: das ist super.

00:25:23: da geht der kreislauf nicht total in den Keller sondern bleibt noch vorhanden und wenn man das einbauen kann, spricht nichts dagegen.

00:25:30: Da gibt es ja die Asiatten oder auch die ganzen Südländer, die ihre Siesta halten.

00:25:34: Das ist durchaus...

00:25:35: Also zu Studenten-Seiten hatten wir den Schlüsselschlaf mit dem Schlüsselbund in der Hand, den man so rausgehalten hat.

00:25:41: Und wenn man dann ganz entspannt und den Schlüssel auslasst und wollte herunter und macht einen Ratau, dass man wieder aufkommt!

00:25:50: Interessant.

00:25:50: Hat bei

00:25:51: mir nie funktioniert, aber die Idee finde ich nicht so blöd.

00:25:54: Habt ihr vielleicht noch Schlafrituale, die wir unseren Hörern mit auf den Weg geben können?

00:25:59: Ja!

00:26:00: Ich würde mal sagen, es beginnt damit dass man am Abend keine großen Aktivitäten macht.

00:26:04: Also wie gesagt kann sein ein schöner Spaziergang am Abend ist oft gerade jetzt wenn Schnee draußen ist das vielleicht auch ganz nett.

00:26:12: oder im Frühling wenn am Abend die Luft schon so angenehm ist oder mit dem Hund eine Runde spazieren gehen wenn man einen Hund hat.

00:26:18: Das ist einmal was wo man wirklich immer runter kommt.

00:26:20: wo wir auch gehen ist sowieso immer gut.

00:26:22: Es ist eine leichte körperliche Aktivität und macht ein bisschen den Kopf frei.

00:26:27: Ein warmes Bad Wie gesagt, vielleicht mit der materischen Öl hinein ein Buch lesen.

00:26:33: Buchlesen ist jetzt was wirklich total entspanntes.

00:26:37: Es gibt genug Leute die mit dem Buch in der Hand dann einschlafen weil es einfach so ruhig ist.

00:26:41: Weil meistens da große Leser ist kann man sich auch mit einem Timer eingestellt vielleicht einen Hörbuch anhören.

00:26:46: das kann auch wunderbar einschleifen.

00:26:48: also ich bin ein entspannter Hörbuch-Einschläfer muss immer wieder von vorn anfangen weil nicht mehr weiß wann ich einschlaf Also alles was ein bisschen runterholt.

00:26:57: Musik?

00:26:58: Musik, genau!

00:26:59: So jetzt aber bitte kein Haardruck sein.

00:27:03: Aber bei unseren Kindern... also viele Eltern machen das bei ihren Kindern ganz bewusst nur bei sich selber macht man es dann sehr selten.

00:27:12: und einen Tipp den ich immer mach auch wenn ich schlafe und ich komme oft auf ihn dann auch das folgt mir irgendwas ein Obwohl ich mir gesagt habe, dass ich die Arbeit nicht mit den Schlafzielen immer habe.

00:27:22: Ich hatte Phasen, wo ich ganz schlecht geschlafen habe und hab immer einen Block mit einem Bleistift neben dem Bett liegen gehabt.

00:27:28: Und wenn ich aufgekommen bin, weil mir irgendetwas eingefallen ist und um das kreisende Gedanke herauszukommen, habe ich es aufgeschrieben?

00:27:34: Und dann ist er weg!

00:27:35: Dann habe ich nicht mehr die Gefahr, dass sich's vergesse und ich habe sehr oft und sehr lange in meinem Block einer Bleistifte im Bett liegen geblieben.

00:27:43: Das hat mir geholfen, muss nicht immer sein aber mir hat sie

00:27:46: geholft.

00:27:47: Kleine Anekdote, weil du sagst Kindern zum Beispiel was vorlesen.

00:27:50: Ich hab meiner Tochter mal etwas vorgelesen und ich war schon extrem müde.

00:27:54: Sie hat gespannt zugehört und ich bin immer langsamer beim Sprechen und irgendwann hat sie gesagt Papa gleich hast du es geschafft!

00:28:03: Papa schlafen vor der Kleinen ein, gell?

00:28:06: Ja also das Lesen ist schon etwas Förderliches.

00:28:09: Aber Musik ist sicher auch ein großes Thema.

00:28:11: Uns gibt noch einen Ritual, dass wir ganz gerne nutzen und empfehlen is' Auch bei Kindern, dass man einfach einen Lavendel mit dem Johannisgrautöl mischt Und damit die Fußholen einmassiert Das i's was sehr gut erdet Was sehr gut runterholt.

00:28:25: Also da sind Empfehlungen Die wir immer wieder abgeben Und die funktionieren wirklich.

00:28:29: Da kriegen wir zumindest von den Müttern immer die Rückmeldung.

00:28:32: Das ist eine gute Idee gewesen, weil vielleicht fokussiert sich die Mama ein bisschen aufs Kind.

00:28:36: Das Ganze wird einfach ein bisschen ein Ritual und ruhiger.

00:28:40: Und Johannes Krolltöl wirkt erdend und Lavendl wirkt beruhigend.

00:28:45: also das ist wirklich eine gute Kombi, die man da verwenden kann.

00:28:47: Das kann man bei sich selber auch haben natürlich.

00:28:49: Der

00:28:49: Rest des Johannes-Krolltsöl verwendet dann für sich selbst.

00:28:52: Die Mama!

00:28:55: Wenn man auf Dauer zu wenig Schlaf hat, welche Folgen ergeben sich daraus?

00:28:59: Ja gut es ist für das Herzkreislaufsystem eine Belastung.

00:29:03: Das heißt, Herzkreiselverkrankungen können häufiger auftreten.

00:29:06: Diesbezüglich freuen wir uns auch sehr auf eine Aktion die der Apotheken gerade starten nämlich die Herzgesundheit der Frauen genauer anzuschauen der sehr belasteten Situationen Multi-Manager von Familie und Beruf.

00:29:20: Was zu wenig Schlaf natürlich auch auslösen kann, ist eine Immunsystemveränderung.

00:29:26: Das heißt wenn ich wenig schlafe bin ich viel anfälliger für jeden Grippevirus, für jeden Schnupfen und für jeden Husten der so umgeht weil eben dieser Regenerationsprozess in der Nacht nicht so gut stattfinden kann wie das sein soll.

00:29:39: Und was auch ganz erspannende Geschichte ist dass die Schmerzempfindung sehr viel höher ist wenn ich schlecht schlaffe.

00:29:46: also oft klagen Leute deutlich mehr Schmerzen haben, weil sie einfach in der Nacht diesen Entspannungszustand nicht erreichen.

00:29:54: Also liebe Zuhörer ein guter Schlaf soll kein Luxus sein.

00:29:57: es ist die Grundlage für unsere Gesundheit, unsere Stimmung und für unsere Leistungsfähigkeit.

00:30:03: Ein schlechter Schlaf ist ein Signal eures Körpers das ihr unbedingt ganz nehmen solltet.

00:30:08: Alexandra und Birgit vielen Dank für eure Einschlaffilfen.

00:30:12: Der Neffar schläft niemand einmal in den Podcast hören.

00:30:15: Und wenn nach dieser Folge jemand sagt, das ist echt zum Einschlafen dann freuen wir uns eigentlich darüber oder?

00:30:21: Dann haben wir ja geholfen!

00:30:24: Schlafts gut bis zum nächsten Mal!

00:30:26: Ja danke!